TSWA wrote:Ach Massimo, ach Massimo...
Tellerrand, Bergvölker, Miniländchen ... *seufz*
Kennst Du den schönen Spruch "wie man in den Wald ruft..."?
Deine regelmäßigen, weitgehend unwitzigen "Seitenhiebe" auf Deutschland nerven kollosal. Dann wundere Dich bitte nicht über entsprechende Reaktionen.
Versuche mal in einer anderen Richtung zu denken, und das Projekt nicht auf nationaler Ebene zu betrachten, sondern auf einer internationaler.
Haha, sehr witzig. Im Gegensatz zu vielen hier tue ich *genau* das. Die Feststellung, dass das gleiche Vorgehen in unterschiedlichen Ländern schlicht nicht funktioniert, selbst nicht im Deutschsprachigen Raum ist sehr wohl international gedacht. Die Scheuklappensichtweise haben hier andere, die nicht in der Lage sind zu verstehen, dass es anderswo Probleme gibt die man selber nicht hat. Das zieht sich seit *Jahren* durch alle möglichen Diskussionen hier, wo leider aufgrund des schlichten Mangels an Deutschen Teilnehmern, Lösungen von AT und CH durchgeboxt werden, die in Deutschland gelinde gesagt "suboptimal" sind. Ich erwähne nur mal den Namen "lordsurfer". Seine Art war sicher schwer Diskussionswürdig, aber in der Sache hatte er in ganz vielen Dingen 100% Recht. Seine nicht von der Hand zu weisenden Argumente sind aber (genau wie meine jetzt) von einer ausländischen Mehrheit aus unterschiedlichen Gründen *vollkommen* ignoriert worden. In teilen eben einfach, weil es einfach nicht verstanden wurde. Das meine ich mit über den Tellerrand sehen.
Es kamen keine Gegenargumente, sondern nur die Macht der Mehrheit wurde gnadenlos durchgesetzt, was Schlußendlich den bis heute aktivsten deutschen Editor im Endeffekt erfolgreich vertrieben hat. Glückwunsch!
Die AT-Community hat sich letztes Jahr - mit viel Geburtswehen - dem INTL-Gedanken verschrieben
Ganz ehrlich: Schön für euch.
Ich bin inzwischen an einem Punkt angekommen, an dem ich *ganz stark* für eine absolut strikte Trennung von AT, DE und CH bin. Und ich *meine* strikt. D.H *keine* Länderübergreifenden Champs, CMs, und auch kein gemeinsames Wiki. Es hat schlicht so keinen Sinn.
Dann muss sich DE wenigstens nicht mehr anhören wir würden nicht funktionieren, was in großen Teilen auf Entscheidungen beruht, die "wir" gar nicht getroffen haben.
und das wurde selbst in den nicht an Österreich angrenzenden Länder durchwegs positiv aufgenommen und hat schon zu einigen konstruktiven Aktionen geführt, die über die Ländergrenzen hinaus gehen.
Die da wären?
Das Problem basiert nicht auf Straßenkilometer oder Bevölkerungsanzahl, sondern wie Waze tickt.
Das ist eine vollkommen unbewiesene Behauptung die durch Wiederholung nicht wahrer wird, genau wie die angebliche Vorgabe wie wir Orte zu benennen haben, die *nirgendwo* nachzulesen ist, sondern einfach nur von einer winzigen Zahl von Usern behauptet wird. Solange ich das nicht "from the horses mouth" irgendwo sehe, glaube ich das schlicht nicht, sorry. Vor allem nicht solange es die Mehrheit der Welt komischerweise anders macht.
Und das ist für alle Länder in Europa nicht optimal - geschweige, wie wir es gerne auf INTL hätten.
Sehr seltsam. Ich habe irgendwie den Eindruck, dass "Ihr" das sogar absolut liebt. Immerhin seit "Ihr" International die einzigen, die sich sklavisch daran halten, oder soetwas behaupten. Ich kann in *keinem* anderen Forum hier dessen Sprache ich beherrsche irgendeinen Hinweis auf eine angebliche Zentrale Vorgabe zur Benennung von Orten außerhalb von NA finden.
Es bringt jedoch nichts, wenn die DE-Communtiy meint, dass sie nicht auch in den sauren Apfel beißen müssen, denn Waze wird nicht einen Finger krumm machen, solange nicht bestimmte Erwartungshaltungen ihrerseits erfüllt werden.
Möglich, wenn auch unwahrscheinlich. Waze wird wie jeden nur der Erfolg Ihres Produktes interessieren. Wenn wir in DE es schaffen, Waze populär zu machen, dann wird es Waze schnurzpiepegal sein, *wie* wir das geschafft haben.
Mit unseren aktuellen "Regeln" ist das *UTOPISCH*, weil Waze für Normalbenutzer ungenießbar ist. So einfach ist das. Wir vertreiben neue User in Scharen, bevor die überhaupt auf die Idee kommen mithelfen zu wollen, außer sie haben eine masochistische Ader. Und ohne eine *massiv* erhöhe Userbasis kann das in DE nicht funktionieren. Stichwort Straßenkilometer. Es ist schlicht "etwas" mehr Arbeit DE ordentlich zu editieren als AT oder CH. Das ist ein *Fakt*. Dafür braucht es folgerichtig *deutlich* mehr aktive User als in AT oder CH. Die erreichen wir aber nicht, oder vertreiben sie. *DAS* ist wichtig, und vorerst *NUR* das. Es ist an diesem Punkt absolut *Scheißegal* was Waze denkt, oder von uns erwartet. Das einzige was zählt, ist die notwendige kritische Masse an Usern und Editoren zu bekommen, alles andere ist absolut Zweitrangig. Und davon sind wir Lichtjahre entfernt. Und zwar aus ganz offensichtlichen Gründen, die Ihr nicht sehen wollt, und die euch in Wirklichkeit auch nicht interessieren.
Aber selbst wenn: Was interessiert es euch? Wenn euch das Verhalten von DE nicht passt, ich habe einen Prima Vorschlag: Lasst uns einfach in Ruhe. Meinetwegen können alle die, die nicht daran interessiert sind DE vorwärts zu bringen gerne jederzeit sich auf "Ihr" Land beschränken, und uns mal alleine machen lassen. Schlagt meinetwegen sofort eine komplette Abtrennung vor, ich habe damit absolut kein Problem. Dann haltet euch dann aber auch bitte raus.
Ich sehe daher für uns nur dann eine Zukunft (in der wir einfordern können), wenn sich der DACH-Raum mal zusammen rauft, sprich auch DE auf der INTL-Linie liegt.
Das ist nicht das Problem, und das siehst Du (wie soviel andere) einfach nicht ein. Waze ist kein Luftleerer Raum. Waze funktioniert nicht nicht wegen irgendwelchen Regeln. Waze funktioniert, wenn die Userbasis ausreicht. Tut sie das nicht, dann können wir uns an ganz tolle Regeln halten wie wir wollenm es wird *nichts*, aber auch *gar nichts* ändern.
Und aktuell sind die Regeln in großen Teilen in DE ein ausschlaggebender Grund, warum wir die Userbasis nicht erreichen (werden). Ja, Waze selber hat daran eine Mitschuld. Daran werden wir aber *so oder so* nichts ändern. Ändern können wir das nur, wenn Waze uns ernst nimmt. Was nur über mehr User geht, und garantiert nicht darüber, ob wir uns an irgendwelche aktuellen Phantomregeln halten.
Aktuell wird das (einfordern) aber aus meiner Sicht weder der bestehende CHAT-Raum noch DE allein schaffen.
Ich fordere aktuell *gar nichts* von Waze, sondern von der für DE zuständigen Eigenverwaltung. Waze wird sich nicht bewegen, und Waze ist *nicht* das Kernproblem. Das Kernproblem sind "wir" (bzw. Ihr) selber. Erst danach kommt Waze.
Wie Waze tickt, wird im wesentlichen von NA bestimmt ... solange DE - potentiell ein Waze-Zentrum auf INTL aber nicht mitspielen will
Du verwechselst schon wieder wollen mit können. Auf Basis der uns aktuell überwiegend von außen aufoktroyierten Regeln und dem resultierenden Chaos hier *können* wir nicht. Punkt. Und solange Ihr das nicht einseht, wird sich daran nichts ändern.
- wird es wohl nix draus werden.
Denn in Summe ist auch DE nur ein Teil von INTL.
Ich hoffe, die Message kommt rüber.
Glasklar und deutlich. Dur verstehst das Problem nicht, und willst es auch nicht verstehen.
CU,
Massimo
