Edition: Les erreurs à ne pas faire.

Ici on parle de l’éditeur de carte (communément appelé Cartouche ou Papyrus).

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Re: Edition: Les erreurs à ne pas faire.

Postby glenan56 » Tue Jul 10, 2012 1:18 pm

Une question qui me turlupine depuis un moment, comment faire figurer le nom des lieu-dits dans waze ?

J'ai un cas très précis, chez moi, petite commune bretonne. La rue où se trouve ma maison n'existe pas mais le lieu-dit fait l'objet d'une pancarte en debut de rue (en impasse).

En fait il y a même deux "lieu dit".

Pour l'instant j'ai résolu le problème en indiquant le nom du lieu dit dans le nom de la rue (mais sans préciser "lieu dit"). Comme il y en a deux, j'ai fait deux rues qui se suivent avec deux noms différents.
Je précise que les livreurs ont souvent du mal à trouver mon adresse justement à cause du manque de nom de rue et du manque de numérotation des maisons. Les GPS n'ont pas tous ces deux "lieu dit" dans leur base (et encore qu'un seul sur les deux).

Je me demandais si on pouvait utiliser un landmark ? sauf que ça risque de ne pas apparaître lorsqu'on cherche une adresse pour un itinéraire ?

Si quelqu'un a la réponse ?
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Re: Edition: Les erreurs à ne pas faire.

Postby glenan56 » Tue Jul 10, 2012 2:08 pm

tant que j'y suis ;-)

dans les noms de rues ou de lieu dits bretons, il y a souvent deux ortographes utilisées.

Si on met la mauvaise lors d'une recherche d'itinéraire, bien évidemment, l'adresse ne sera pas trouvée.

Exemple de diminutif utilisé "Vraz" ou "Braz" "dumachin vraz" ou "dutruc Braz" et bien sûr ça revient très souvent Braz et Vraz voulant dire la même chose en breton.

Je précise que si on se réfère à une cartographie officielle, on trouve également l'usage de l'un ou de l'autre, sinon je n'aurais pas posée la question ;-)

Je constate que dans l'outil de gestion de carte, on peut mettre un nom alternatif (Alt. names) mais je n'ai pas trouvé comment accéder à ce champs ?

Si on utilise ce nom alternatif, va t'il pouvoir être trouvé par les utilisateurs lors des recherches ?
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Re: Edition: Les erreurs à ne pas faire.

Postby glenan56 » Thu Aug 02, 2012 11:22 pm

Ou est la loqique la dedans ? :
https://world.waze.com/editor/?zoom=5&l ... s=66825501

Sans doute on vous a déjà posé cette question mais j'aimerais bien que quelqu'un m'explique pourquoi waze veut me faire faire systématiquement des détours ?
(j'ai constaté que sur les forums US cette même question revient fréquemment).

C'est moi qui ai créé cet UR pour l'exemple mais j'en vois plein d'autres tous les jours et sans que cela puisse s'expliquer logiquement. Pas d'erreur de jonction évidemment.

La route principale va tout droit en traversant un rd pt. Elle est classée Minor Higway.

Waze me fait sortir plus tôt de ce rd pt pour me faire faire un détour par deux rues de catégorie inférieure ? Primary street et ensuite street.

Ce que waze me propose n'est ni plus court ni plus rapide (que je sois réglé sur l'un ou l'autre, ça ne change rien et waze propose toujours ce détour). Pour info, je prendre cette itinéraire tous les jours pour aller au boulot.

Ne me parlez pas de calcul de vitesse moyenne, en allant tout droit c'est sûr ! c'est plus rapide. La déviation elle me fait passer par une route plus petite où on roule moins vite. La street sert surtout à accéder aux maisons.

J'entend encore certain me dire de mettre une flèche rouge pour interdire de tourner à gauche vers la street mais non, pour moi les flèches rouges ne doivent pas servir à palier les erreurs de routage de waze car peut de temps après, un autre wazer retirera cette flèche rouge.

Sans compréhension de ce que fait waze, inutile d'aller plus loin. On bosse pour rien !
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Re: Edition: Les erreurs à ne pas faire.

Postby Mycrophage » Sat Aug 04, 2012 3:01 pm

glenan56 wrote:Ne me parlez pas de calcul de vitesse moyenne, en allant tout droit c'est sûr ! c'est plus rapide. La déviation elle me fait passer par une route plus petite où on roule moins vite. La street sert surtout à accéder aux maisons.

Ton trajet est bien d'Ouest en Est ?

C'est un cumul de la vitesse moyenne et de la pénalité par jonction qui cause ton problème.

NB : lorsque les vitesses moyennes sont par 2 c'est qu'il s'agit d'un segment à double sens et que je ne suis pas capable de dire quelle est la vitesse moyenne qui m'intéresse...

Cas logique :
- Segment de rond point entre sortie "sud" et "est" : 33km/h pour 18m soit 2 secondes
- Segment de fourche : 44km/h pour 72m soit 6 secondes
- Segment jusqu'à lintersection avec la "Street" : 68 ~ 66km/h pour 233m soit 12/13 secondes
- Distance totale : 323m
- Temps total : 2 + 6 + 12(ou13) = 21(22) secondes
- Mais 2 jonctions intermédiaires soit 2 x 5 secondes de pénalités (5secondes remplacées par 1 minute si la fonction minimiser les changements de direction est activée)
- Temps calculé par Waze pour ce trajet : 31(32) secondes

Cas du trajet proposé par Waze :
- Segment à la sortie sud du RP : 42 ~ 40km/h pour 63m soit 5/6 secondes
- Segment de "Street" : 53 ~ 42km/h pour 287m soit 19 à 25 secondes
- Une seule jonction intermédiaire :
- Distance totale : 350m
- Temps total : 24 à 31 secondes
- Mais une seule jonction intermédiaire soit 1 x 5 secondes de pénalité (idem si fonction minimiser)
- Temps calculé par Waze pour ce trajet : 29 à 36 secondes

Autrement dit, la correction à apporter est la suivante : supprimer la jonction de la fourche qui fausse le temps de parcours.
A moins que celle-ci soit plus large que 5mètres (ce qui n'a pas l'air d'être le cas), elle n'a aucun intérêt ;-)

Voilou pour l'explication.
Si jamais ton trajet n'était pas Ouest > Est il faut recommencer les calculs, mais je pense qu'on arrivera au même résultat ;)
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Re: Edition: Les erreurs à ne pas faire.

Postby Shaigan » Sat Aug 04, 2012 5:50 pm

:shock:

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Re: Edition: Les erreurs à ne pas faire.

Postby Mycrophage » Sat Aug 04, 2012 10:10 pm

Shaigan wrote::shock:

Calcul implacable... Respect...


Il faut rendre à César ce qui appartient à César :
Grâce à Shaigan qui m'a donné ce lien contenant quasiment toutes les infos, je n'ai plus eu qu'a récupérer les données via Cartouche_old et à les additionner...

Ca confirme une première chose : simplifier la carte est essentiel.
De trop nombreux trajets farfelus doivent encore êtres dus à ce genre de problème

@ glenan : pourrait-on avoir le trajet exact pour en connaitre sa distance totale, ainsi que la distance de ce problème par rapport au point de départ et d'arrivée ? Cela pourrait permettre d'apporter des élément dans la compréhension du mécanisme de pénalités selon le type de route en fonction de la distance :geek:

EDIT : si malgré la modification, Waze persiste à te faire passer par la Street, ça sera peut être qu'il faut attendre d'avoir suffisamment de nouvelles infos de vitesse moyenne. Pour la modification, il faut penser à ne pas supprimer les 2 segments, et en conserver 1 pour les infos de vitesse sans en modifier la longueur si possible. (celà dit c'est parfois plus simple si le trajet est très emprunté de supprimer et de recommencer, au risque d'avoir quelques erreurs le temps d'avoir une vitesse moyenne correcte...).
Si malgré tout, après modification, enregistrement de vitesse moyenne, etc, le trajet reste faux, je risque de donner ma langue au chat :|
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Re: Edition: Les erreurs à ne pas faire.

Postby glenan56 » Sat Aug 04, 2012 11:37 pm

Trajet Clohars Lorient 32km environ et dOuest en Est.

Merci pour ces explications.

Je suis overbooké avec le festival tout le we mais je vais étudier ca asap.
(En plus panne adsl a la maison et pas le temps de m'en occuper).

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Re: Edition: Les erreurs à ne pas faire.

Postby gogo2000 » Sun Aug 05, 2012 10:04 am

Mycrophage wrote:
Shaigan wrote::shock:

Calcul implacable... Respect...


Il faut rendre à César ce qui appartient à César :
Grâce à Shaigan qui m'a donné ce lien contenant quasiment toutes les infos, je n'ai plus eu qu'a récupérer les données via Cartouche_old et à les additionner...

Ca confirme une première chose : simplifier la carte est essentiel.
De trop nombreux trajets farfelus doivent encore êtres dus à ce genre de problème

@ glenan : pourrait-on avoir le trajet exact pour en connaitre sa distance totale, ainsi que la distance de ce problème par rapport au point de départ et d'arrivée ? Cela pourrait permettre d'apporter des élément dans la compréhension du mécanisme de pénalités selon le type de route en fonction de la distance :geek:

EDIT : si malgré la modification, Waze persiste à te faire passer par la Street, ça sera peut être qu'il faut attendre d'avoir suffisamment de nouvelles infos de vitesse moyenne. Pour la modification, il faut penser à ne pas supprimer les 2 segments, et en conserver 1 pour les infos de vitesse sans en modifier la longueur si possible. (celà dit c'est parfois plus simple si le trajet est très emprunté de supprimer et de recommencer, au risque d'avoir quelques erreurs le temps d'avoir une vitesse moyenne correcte...).
Si malgré tout, après modification, enregistrement de vitesse moyenne, etc, le trajet reste faux, je risque de donner ma langue au chat :|

J'ai un cas de figure, où une nationale contourne une petite bosse là où le trajet d'avant 1940 passait tout droit avec un fort dénivellé (avant l'arrivée de l'automobile de nombreux trajets étaient les plus courts, maintenant ce sont les plus avantageux en temps (normalement) ).
Waze veut passer forcément à travers la bosse en street, et je ne peux pas simplifier le nombre de segements du contournement. J'ai donc compliqué la street en ajoutant régulièrement des pseudos jonctions. Je n'ai pas trouvé d'autres solutions.
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Re: Edition: Les erreurs à ne pas faire.

Postby Mycrophage » Sun Aug 05, 2012 10:28 am

gogo2000 wrote:J'ai un cas de figure, où une nationale contourne une petite bosse là où le trajet d'avant 1940 passait tout droit avec un fort dénivellé (avant l'arrivée de l'automobile de nombreux trajets étaient les plus courts, maintenant ce sont les plus avantageux en temps (normalement) ).
Waze veut passer forcément à travers la bosse en street, et je ne peux pas simplifier le nombre de segements du contournement. J'ai donc compliqué la street en ajoutant régulièrement des pseudos jonctions. Je n'ai pas trouvé d'autres solutions.

Salut, par curiosité pourrais-je voir le cas ? (par PM si tu préfère ?)
Personnellement il m'est arrivé à plusieurs reprise de constater que Waze voyait juste alors que j'étais persuadé de faire au plus rapide !

glenan56 wrote:Trajet Clohars Lorient 32km environ et dOuest en Est.

Ok donc trajet total 32km, et point problématique à 3,5km du départ environ
Ca confirme donc le fonctionnement des pénalités sur les types de routes en distance par rapport au point de départ et d'arrivée :
Long Distances:
0-15 km - All road types are allows for routing.
15-20 km - All road types except Streets.
20-30 km - All road types except Streets and Primary streets.

Ces distances dont donc à prendre en compte en distance (à vol d'oiseau ?) par rapport aux points de départ ou d'arrivée. Autrement, vu la faible différence de timing, il aurait du préférer le cas logique en Minor.
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Re: Edition: Les erreurs à ne pas faire.

Postby alcolo47 » Mon Aug 13, 2012 6:13 am

gogo2000 wrote:Waze veut passer forcément à travers la bosse en street, et je ne peux pas simplifier le nombre de segements du contournement. J'ai donc compliqué la street en ajoutant régulièrement des pseudos jonctions. Je n'ai pas trouvé d'autres solutions.


Cela n'est pas une bonne idée: Il est prévu (ou peut être déjà fait) de ne plus tenir compte des jonctions inutiles: http://www.waze.com/wiki/index.php/How_Waze_calculates_routes#Junction_penalties

Le mieux est peut-être d'y passer en voiture sur ta bosse afin que Waze y associe une vitesse moyenne faible.
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