Z, creo que hay una gran confusión por parte de los editores con la denominación “camino de tierra/4x4” y la expliqué más arriba… te vuelvo a preguntar, a modo de entenderte… Si esa categoría la hicieron exclusivamente para los caminos 4x4, ¿Qué sentido tiene poner esa opción en la app si no existen en las ciudades los caminos 4x4 y hay que ir a buscarlos al medio de la montaña? Los caminos 4x4 no quedan de paso de ningún destino… Yo creo que la categoría “camino de tierra/4x4” se refiere a que cada camino de tierra es un potencial camino 4x4. Y según lo que veo en este hilo, todos los que hemos circulado (MUCHO) por los mismos estamos de acuerdo, ¿No te parece?
Pienso que waze no es una aplicación para 4x4. Es mas para ciudades. Los caminos 4x4 son realmente para ese tipo de vehículos, ya sea por superficie como por dificultad o en algunos casos por su pendiente. Yo vivo en Santiago del Estero. Nuestros caminos de tierra son muy feos, sobre todo en el interior donde no hay tierra, hay talco, de mas de medio metro de profundidad donde un auto común no solo se puede parar sino hasta romper cosas de motor porque literalmente se hunde en el polvo. Ni hablemos sin llueve. Y voy a decir algo que nadie dijo pero sin generalizar en muchas ciudades e incluyo Santiago los barrios con calles de tierra son muy peligrosos en general. Mucha gente como algunos chicos pusieron arriba no desean transitar por tierra. Sabemos que en cuanto a ruteo si la ubica vía es tierra, te lleva igual. Digamos que seria como una vía privada. Único camino posiblemente no importa el tipo, te mandara por ahí. Si yo voy a un lugar donde todo el único camino es de tierra, la aplicación no tiene la culpa que el camino sea de tierra y te haya ruteado por ahí si es lo que le pediste que hiciera. Obvio que catalogar calles como de tierra nos obliga a todos a estar atentos a algún cambio en la superficie para tener los mapas actualizados. Se me fue medio largo, pero mi postura es la misma que provoco una discusión con el “pierna” tucumano de mapear. Yo propongo el uso y catalogación de las calles de tierra como tal. Creo que el software hará lo que debe hacer. Si puede evitar esas vías, lo hará si el usuario así lo puso, si no hay otra ruta, waze lo llevara por calles de tierra porque no hay otra, sino lo hará desviar por algún trecho mas largo, pero eso es decisión del usuario. Un abrazo a todos y que terminen bien el fin de semana.
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Me junto…
Creo que después de toda la discusión la respuesta sigue siendo “el contexto”, y no voy a ahondar más en eso.
Para los que se preguntan qué quisieron decir en waze con “caminos de tierra / 4x4” les cuento.
En Israel hay muchos caminos “de paseo”. Tiene funcionalidad para llegar a ciertos puntos sin fines turísticos un poco más adentrados en “la naturaleza”, pero la mayoría de la gente los usa para pasear. Esos caminos pueden ser aptos para todo vehículo o no, pero el punto es que nadie los va a usar para hacer algo que no es pasear (salvo unguardaparque, o alguien que trabaje en algun tema de infraestructura, o tenga una quesería boutique metida en el bosque, o, o, o… ). Entonces la idea es que a waze no se le ocurra hacer un atajo por ahí, porque esos caminos son para pasear o para llegar a puntos específicos dentro de zonas naturales. Si hay algún camino de ripio (pocos) en algún kibutz o moshav o pueblito chiquito van como calle. No hay rutas que no estén asfaltadas.
Papo.
Julio, nuevamente, si tu destino es tierra, Waze te va a mandar por tierra, y como tu idea es poner todo lo que es camino de tierra como 4x4, te va a incluir en la ruta los caminos de tierra sean o no 4x4. No hay manera de clasificarlos. Entonces o separás el de tierra transitable del 4x4, o corrés ese riesgo. Separar significa poner lo que es transitable como calle, o si existiera la posibilidad de tener dos tipos de camino de tierra, sería de gran ayuda. Otra posibilidad es directamente no dibujar caminos 4x4, que todo lo transitable como tierra quede en tierra. Otra es poner las 4x4 como pedestrian broadwalk, para que se vean en la APP y Waze no rutee. Pero poner camino de tierra para todo, sabiendo que tu destino es tierra y que en sus alrededores también hay tierra, te va a llevar igual por esos caminos, aunque te hundas en un cráter después, ya que para Waze todo es lo mismo una vez que pisaste ese tipo de caminos.
Entiendo entonces que no excluyen la calle por su superficie, correcto?
Digamos que no, pero son bien pocos los caminos sin asfalto que quedan como calle, siempre perfectamente transitables y nunca grandes distancias.
Igual esto vino a responder a por qué tierra y 4x4 estaban en l a misma categoría. No quiere decir que acá se tenga que tener el mismo criterio con el uso de un tipo de segmento que tiene la particularidad que podemos decidir desde la app si usarlo o no.
Como dije, creo que es cuestión de contexto. Si un camino no es transitable por todo tipo de vehículo tendría que ponerse como tierra/4x4. Si el camino sí es transitable me preguntaría si es la norma o la excepción en la zona.
Hola Zevaki, a lo que apunto en tratar a los caminos de tierra de distinta forma según donde estamos es que si Waze trata conceptualmente los caminos de tierra / 4x4 como aquellos en los que tenés que entrar con un vehículo que se la banque, al aplicar “evitar caminos de tierra” en la app, entiendo que justamente se apunta a evitar un camino muy roto, o donde te puedas encajar con la arena, etc.
Ahora, veamos un ejemplo bastante común en provincia (BA): tengo una calle que pasa de asfalto a un consolidado o tierra decente, haces 4 cuadras por ahi y enganchas de nuevo el asfalto… Vale la pena que Waze te haga dar un rodeo para evitar 4 cuadras que en un día común las podes hacer tranquilamente? Mas allá de las cuestiones particulares, deberíamos considerar situaciones en general como llegar mas rápido o hacer el trayecto mas corto… justamente lo que diferencia a Waze de los GPSs convencionales.
No es lo mismo ese camino de tierra que pongo de ejemplo en que (a lo mejor Brooha lo tiene visto), el camino que te lleva a San Javier desde la ruta 5 en Córdoba donde hasta tenés un cartel que te dice que es solo para 4x4 o enduro. Ahí si aplica el concepto “Tierra / 4x4” según la visión de Waze.
Volviendo al camino de tierra decente, la cuestión meteorológica se maneja sobre la marcha: si el camino de tierra está muy mojado, me voy para otro lado. Como también lo haría si tengo asfalto inundado y no conozco el camino. No me mandaría por asfalto donde hay agua de punta a punta porque no sé si adelante tengo el camino bien o un pozo donde entro con auto y todo.
Retomando: creo que hay caminos que empíricamente son de tierra, pero que según el lugar podrían considerarse como “calle” según Waze, a los efectos de evitar rodeos innecesarios. Hay muchos casos así, al menos en las provincias que mas recorro.
Saludos!
Como muchas veces, los editores pecamos de “interpretadores” de lo que la App o una Ley intenta decir. A veces la forma mas fácil de discernir las cosas es la mas obvia y está frente a nuestros ojos.
De aquí en más, hablaré únicamente como Wazer. No encontré en ningún lugar que no sean foros de editores, alguna descripción clara de para que sirve la opción “Caminos de Tierra” en la App. Siendo un usuario común y corriente, mi interpretación es literal. Si selecciono la opcion “Evitar”, es porque literalmente quiero evitar ese tipo de caminos, no importa si es una o dos cuadras. Si quiero que Waze me rutee por una, dos o tres cuadras (como ese caso que mencionaste Chato), selecciono la opción “Evitar Largos” y listo. Por evitar largos, entiendo literalmente eso, que no me haga hacer 10 cuadras por tierra, pero si me mande por una o dos cuadras de ese tipo de vía que me pueda hacer mas corto el trayecto.
Entonces, si los editores quieren poner marcar una calle de tierra como “Street” en AMBA, primero esperen a que el Sr. Waze modifique las opciones en la App, acarando que lo que se está evitando son caminos intransitables para vehículos convencionales. O al menos esperen a que haya un documento de ayuda o una Wiki donde poder direccionar a las decenas de Wazers que nos vamos a quejar cuando la App me haga hacer una cuadra por tierra pudiendo evitarla con un rodeo de dos o tres minutos.
Por las dudas, dejo un ScreenShoot de las opciones de Ruteo en mi App, no sea cosa que el problema es mio y no esté viendo algo que los editores si pueden ver:
Saludos!
Voy nuevamente, porque creo que no fui claro o no me hice entender. El problema que estamos generando es de ruteo. Mas de uno está pensando que el hecho de poner evitar camino de tierra implica que Waze los va a evitar y no es así. La única manera de evitarlo es si el origen, destino y ruta son todos pavimentados. Si en algún momento Waze debe pisar tierra (que intento convencerlos que a Waze no le interesa si es tierra o pavimento, sino si es o no transitable por 4x4), por ejemplo porque el destino está justito sobre una calle de tierra, olvídémosnos si bueno o malo, pero marcado como tal en Waze, Waze nos puede mandar por CUALQUIER camino de tierra intermedio, no necesariamente va a esquivarlo y hacer 20 cuadras por pavimento. Algo de lógica tiene, si tu destino está en un camino 4x4, es lógico pensar que la programación hecha hoy en día para el cálculo de ruta suponga que vos deberías disponer de un vehículo que sea capaz de transitar por ese tipo de calles. Si se pone como 4x4 cualquier calle de tierra, Waze se “libera” y rutea por donde le convenga asumiendo que tenés un vehículo que las puede atravesar.
Conclusión: no están logrando su objetivo de evitar los caminos de tierra y, según veo, hasta puede resultar peor configurarlos de esa manera.
Creo que citar ejemplos valen mas que mil palabras, les dejo ejemplo partiendo desde pavimento, que sería el caso quizás mas común de gente que parte desde una ciudad.
Primera imagen: Pavimento a tierra (sin evitar caminos de tierra - sin tildar avoid dirt trails)
Segunda imagen: Pavimento a tierra (evitando caminos de tierra). Esta prueba es determinante, sobre todo si la comparan con la tercera mas abajo, donde el destino es a la vuelta. Mas aún, con la idea de ustedes, Waze tendría que haber generado esa misma ruta y solo pisar unos pocos metros de tierra en la cuadra de destino, y ¡¡¡eso no ocurre!!!
Y una mas: si se fijan: la primer ruta que yo puse esquivar caminos de tierra, me hizo circular por mayor extensión de tierra que cuando le dije que no las utilice en el caso 2!!!
Tercera imagen: Pavimento a Pavimento, con posibilidad de realizarlo sin pisar camino de tierra. Esto sería lo mismo que el caso anterior, solo que el destino es una cuadra antes de empezar tierra. Acá ni hablemos de los tiempo, por poco duplica el tiempo de ruta, de 5 minutos y pico a 8 y pico.
Verán que poner todo tierra como tierra les va a realizar rutas ridículas. En cambio se puede optimizar el lugar poniendo las calles de tierra circulables como tal, evitando que Waze nos encaje en una,. Van las imágenes y permalink del área de prueba:
Les quería comentar que se le pidió a Waze que corrija el texto de la app y del editor ya que la funcionalidad que pretende atacar Waze con la planteada no tiene que ver con el material de la calle sino que apunta a evitar o no un camino que sólo podrías hacer si tenes un vehículo preparado como un 4x4.
A esperar para evitar confusiones.
Excelente noticia Gus! Apoyo la moción de esperar para evitar confusiones!
Bien aclarado Gustavo, con pocas palabras…
Entonces deberemos poner a calle las sendas 4x4 verdad gustavo?
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Las calles de tierra transitables Julio, las que solo pasan 4x4 y no pueden circular vehículos comunes, deben quedar 4x4. No deben tener en cuenta el clima, tengan en mente que si el destino es una calle 4x4, Waze puede meterse en alguna otra parte por ese tipo de camino. Así que de hecho, donde haya viviendas o algún tipo de destino, es lo mas conveniente dejar calle.
Hola gente, me leí todo el post para llegar al final a la para mi esperanzadora idea de cambiar el tipo de calle y rotularla como apta solo para 4x4 (o algo así). Veía la calle de Villa La Angostura que puso Ignacio, y claro, vean todos los pocitos llenos de agua y algo de no acabar en estas localidades de nuestra Patagonia, pasan la máquina, emparejan, luego llueve y los mismos autos van apartando el material blando dejando pocitos. jajaja.
Bueno, en resumen, me parece bien, 4x4 para caminos aventureros, calle aunque sea de ripio, recientemente alguien paso toda una localidad a camino de tierra 4x4 y bueno habría al menos que corregir las principales.
https://www.waze.com/es/editor/?env=row&lon=-69.28914&lat=-39.51805&layers=4069&zoom=4
Saludos cordiales!
Hay que corregir todas las que estén mal Alek, porque si alguien elige su destino y es una calle 4x4 en Waze (mal categorizada como tal), parte de la ruta Waze lo puede hacer circular por ese tipo de calles. Todo lo que es transitable debe estar como calle. La velocidad por la que puedas transitar por ahí Waze ya la conoce, y si te hace ir a 10 kph porque ganás tiempo, la va a sugerir. Es un problema de ruteo el que se genera, poner 4x4 algo que es de tierra pero transitable trae problemas actualmente (fijate unos posts mas arriba con el ejemplo de rutas que puse) donde hubiera dado mejor ruta si estuvieran como calles en vez de 4x4. Saludos…
Totalmente, voy a mandar un PM a Yarmax, sino pasaré aunque sea las principales a calle y de a poco el resto. (eso quise decir)
Invitalo a este hilo de paso… Slds.
Y cúal es la gracia de tener activada la opción de evitar caminos de tierra entonces? Porque a nadie le gusta que lo ruteen por estas calles, por más que ahorre medio minuto. Si el destino está en una calle de tierra es otro tema, mismo que cuando está en una calle de zp marcada como private road.
Es un error Marianmd, está explicado mas arriba. Las calles de tierra Waze las entiende solo para 4x4, como puso Gustavo, van a traducir y ponerlo como corresponde en un tiempo, y no va a decir mas camino de tierra, sino solo 4x4. La calle private es otro tema, no afecta al tipo de vehículo.