Campanha pela Simplificação

Amigos,

E as malditas mini-rotatórias? A CET em São Paulo está usando essas mini rotatórias em qualquer esquina que dá acidente, já que o povo não tem idéia do que é uma preferencial. Pior é que o povo também não sabe o que é uma preferencial em uma rotatória, então caca tudo…

Já tive discussões sobre isso mas não achei nenhum tópico específico. O wiki também não fala nada. Mas acho que rotatórias pequenas (digamos com menos de 5m) não devem ser colocadas no mapa.

Sei que os ´newbies´ reclamam quando não tem no mapa, mas paciência.

E aí, votamos por eliminar mini-rotatórias? Posso atualizar o Wiki?

Valeu!

Concordo plenamente!!!

Pessoal,

Acho que seria muito interessante e educativo se colocássemos exemplos aqui. Permalink ou print screen!
Caso alguém tenha dúvida de como simplificar; caso vc encontre algo bizarro e quer compartilhar pra rirmos, ou melhor, pra servir de exemplo de como não se deve fazer; etc.

Sempre achei as imagens da Wiki bem “salvadoras da pátria” :slight_smile:

Bom dia! Ótimas discussões e concordo com tudo que foi dito aqui!
Por muitas vezes temos que ter paciência pois as edições precisam de experiência e também tentar ajudar mandando mensagens…

Tem hora que da vontade de travar tudo, mas esse não é o caminho! :slight_smile:

Sent from my MB886 using Tapatalk 4

Na minha opinião mini-rotatória não deve ser incluida no mapa.

Creio que printscreen seja melhor. Com o permalink, quando o erro é corrigido, acho que ele perde a eficacia.

Caros,

Arrisquei-me a editar o Wiki sobre as malditas mini-rotatórias. Vejam o que acham do “testículo” (um pequeno texto, não pensem besteira :lol: :lol: ):

O wiki está aqui https://www.waze.com/wiki/Manual_de_edição#Mini-rotat.C3.B3rias, mais bem formatado.

Palpites e opiniões são benvindas na minha primeira tentativa no Wiki.

Só faltaram as imagens. Como coloco imagens no Wiki?

Abraço,
John

Coloquei aqui também:
https://www.waze.com/wiki/Criando_e_Editando_uma_Rotatória#Mini-rotat.C3.B3rias

Só não gostei dos 2 itens em negrito.

1 - O Waze tem a instrução TTS para vias perpendiculares, ele fala: “na rotatória, siga direto”, na “rotatória saia a esquerda”. :stuck_out_tongue:
2 - Tem muita rotatória desengonçada mas com toda a sinalização de rotatória.

Esse Finesko tá gozadinho, ne?
Por favor, não pense besteira :lol:

:lol: :lol: :lol: :lol:

Bons pontos!

Essa melhora das instruções do Waze são realmente boas, para falar siga direto ou vire à esquerda. O problema é quando você anda por ruas longas com uma rotatória em cada esquina. É um verdadeiro porre. Minha idéia com isso é que, em ruas de bairro não devem ser marcadas as rotatórias.

Um bom exemplo é a Marechal Deodoro em São Paulo: https://www.waze.com/editor/?env=row&zoom=8&lat=-23.6422&lon=-46.69385&layers=TBFTFFTTTTTTTFTTTTTFTTTTT. Todas essas esquinas não deviam ser rotatórias.

Então como podemos definir isso: “Entroncamento de 4 vias pequenas, de uma só faixa em cada direção, perpendiculares”?

Seu segunto ponto também é bom. Estou pensando novamente em caracterizar o que é uma mini-rotatória. Novamente pelo permalink acima, pode-se ver que as ruas ao redor são retas como qualquer cruzamento normal. É diferente disso: https://www.waze.com/editor/?env=row&zoom=8&lat=-23.63982&lon=-46.70189&layers=TBFTFFTTTTTTTFTTTTTFTTTTT, onde as calçadas também são redondas. Sacou?

Acho que concordamos que mini-rotatórias devem ser banidas dos mapas, não? A questão é como definir bem o que é uma mini rotatória. Certo?

Eu tenho uma visão sempre voltado para rotas.

Antes de tudo deixa eu levantar algumas questões (fatos):

  • Quando criamos as rotatórias o editor mostra o tamanho do raio;
  • Rotatória também é usada para retornar para o outro sentido da via;
  • O Waze tem “problemas” em fazer retornos, sair e voltar para mesma via, com caminhos menores que 15m. Mesma via é igual a “nomes iguais”; ¹
  • O Waze não gosta de segmentos menores que 10 metros, “soon” teremos este problema sendo alertado pelo WME novamente; ²
  • As instruções para rotatória já contemplam as com acessos perpendiculares. Só faz sentido este TTS se a pessoa conseguir visualizar toda a rotatória, apenas pequenas rotatórias, para saber o que é “seguir direto”, “virar a esquerda/direita”, “retornar”;
  • O -U-Turn na própria via é um recurso que está desativado mas há planos futuros;
  • Muitos destinos estão do outro lado da via mas que no momento não está funcionando, já tem o bug aberto no bugzilla do Waze
  • 90% das micro-rotatória - agora sou eu que estou chutando - são de cruzamentos perpendiculares.

Agora vem a parte boa. Também acho chato para KCT mas a única coisa que me impede “querer” manda-las para /dev/null (banir) é quando que isso vai destruir rotas. Veja a imagem abaixo:

(unavailable attachment: wme_rotatorias.png)

Acho melhor definirmos um valor que resolve quase todos os problema atuais e já esteja preparado para o futuro para não termos retrabalho. Vamos eliminar os casos que “são problema” para o Waze.

Caso1: O Waze não gosta de retornos menores que 15m, então o raio da rotatória não pode ser menor que 3m (2,388535032).

Caso2: O Waze também não gosta de segmentos menor que 10 metros. Sabendo que a maioria destas mini-rotatória é de cruzamento perpendiculares, vamos fatiar a rotatória em 4 e teremos um comprimento total de 40 metros. Não podemos ter rotatória com raio menor que 7m (6,369426752) para resolver este caso.

Já há uma convenção de não mapear rotatória com comprimento menor que 15m, creio que se o pessoal gostar, podemos expandir para 7m de raio. Convenhamos mas rotatória com comprimento de 40m é uma BIG rotatória.

Agora me perguntem: qual seria a regra?

Regra geral que abrangeria 90% dos casos e seria de fácil assimilação pelos novatos: a rotatória não poderia ter raio menor que 7m.

Regra mais afinada que abrangeria 100% dos casos: nenhum segmento da rotatória pode ser menor que 10m e seu raio não pode ser menor que 3m.

O que acham?

Definiu bem toda problemática que discutimos e observamos sobre rotatórias no fórum.
Sou a favor da segunda regra, acho de fácil assimilação. :slight_smile:

Abraço.

Enviado de meu LG-E612f usando Tapatalk

Caros,

7m acho pouco ainda como regra geral. Vejam o exemplo.

A maioria das mini rotatórias tem entre 6 e 8 m de diâmetro. Mas mesmo assim, se for ruazinha de bairro, 4 perpendiculares, acho melhor e mais claro não falar nada.

Já pensei nos problemas dos retornos. Até por isso deixei essa aqui: https://www.waze.com/editor/?env=row&zoom=7&lat=-23.59824&lon=-46.70885&layers=TBFTFFTTTTTTTFTTTTTFTTTTT porque muita gente usa para voltar à Av. Morumbi.

E se a regra for 10 metros, com direito a excessões?

John

Também conheço algumas exceções e as rotatórias possuem 8m em vias principais.
Algo como mínimo 8m e recomendável 10m não atenderia?

Apesar de ser mini é possível fazer o retorno nelas não é? Então sou a favor da existência das mesmas já que o U-turn está desabilitado.

Caros,

Acho que são dois pontos aqui. Um ponto é o lado técnico do Waze não gostar de trechos muito curtos. O outro é um lado da experiência do motorista. Estou mais olhando esse ponto do motorista.

Essas mini-rotatórias são muito chatas. Em Sampa, pelo menos, tem várias ruas de bairro com rotatórias em cada esquina e é muito chato o constante “siga em frente”. Além de chto, é inútil. Basta um “vire à direita ou esquerda” quando precisar.Via de regra, nenhuma rotatória com menos de 10m precisa ser sinalizada como tal. Rotatórias como do Arco do Triumfo em Paris até podem ser rotatórias, mas essas bolotas que usam aqui não.

Sou a favor de eliminar rotatórias com menos de 10 metros, a não ser que a situação exija por clareza.

Com menos de 10 metros, o Waze não dá erro quando se usa um cruzamento simples. Pelo contrário: já vi muito erro onde havia uma rotatória no mapa mas o Waze achou que o cara foi pela contra-mão, de tão pequena que era a rotatória.

Convenci alguém??

Nesse ponto eu concordo. A simplificação visa ajudar o motorista principalmente. Uma rotatória pequena que é o encontro de 3 ou 5 ruas igualmente espaçadas ainda deve existir, para clareza de instruções. A mesma experiência do motorista que seria ajudada removendo minirotatórias que não funcionam como Uturns, ruas de bairro, perpendiculares etc.

O ruim é que, até onde sei, não há data divulgada para entrar em produção (ou existe? desculpe-me se me enganei). A trabalheira depois pode ser melhor que ficar com mapas incorretos até lá. Retrabalho que só aconteceria para as rotatórias novas, as existentes poderiam esperar.

Mesmo assim, acho importante verificar o quanto a função de Uturn é realmente usada nessa rotatória. Se for muito usada e muitas rotas forem prejudicadas, deve-se manter a minirotatória até a habilitação de oficial de Uturn. Caso contrário, seria candidata à remoção.

Quando teremos U-turn funcionando então? Eis a questão! Se é que vai funcionar… Eu mesmo já deixei de desduplicar muitas vias desnecessárias justamente pq em todos os meus testes (desde o inicio da existência do u-turn) ele nunca funcionou, pelo menos no meu app.

Finesko, eu entendo quanto a tal chatura das instruções, mas com o a realidade atual do aplicativo vejo como um mal necessário. Sei que discordam, mas é a minha opinião.