Hola! Te comento. En Tucumán estamos manejándonos por los carteles, puesto que si no hay cartel que indique que no se puede girar a la izquierda, esta permitido… Esto quiere decir que nos manejamos con la regla “Si no esta prohibido, esta permitido”. Espero que te sirva de ayuda!
¿Alguien me puede explicar por que si se puede doblar a la izquierda en avenidas esta contemplado en una ordenanza que te cobren una multa?
Esto que pego abajo pertenece al código de faltas de Rosario.
605.1.13. Se penará con multa de $ 100 a $ 900 y/o inhabilitación de 5 días a 30 días y/o arresto de 15 días, por invertir el sentido de marcha en calles de doble mano o avenidas (giro en U), o por girar a la izquierda en vías semaforizadas de doble mano salvo que la señalización lo autorice. (Artículo modificado por Ordenanza Nº6894, 1999). (Monto de la multa modificado Art. 3º Ordenanza Nº 9159/2013).
Acá les dejo el librito que te dan en Rosario cuando queres sacar el registro de conducir donde unas de las preguntas del examen es justamente si se puede doblar a la izquierda en vias de doble mano (pregunta 24)
Mas allá del inciso F del articulo 44 que ya postearon mil veces donde para mi claramente se prohíbe el giro. Siguiendo un poco el sentido común…
Si uso waze en una ciudad que no conozco y voy circulando por una avenida. ¿Por qué waze me va a indicar doblar a la izquierda haciendome hacer una manibra riesgosa habiendo 2 cuadras antes una darsena de giro semaforizada? Como en este caso de Av. Avelino Rolón donde hay un reporte con ese problema.
Yo no digo que para todos los casos sea igual. Pero ya que Waze tiene la ventaja de ser una herramienta social pudiendo nutrirse del conocimiento de la gente que transita la zona creo que se deberían tener algunos criterios mas amplios que solo limitarse a la ley (suponiendo que la ley permita hacer algo riesgoso).
Ellefolk: Si tenés información actualizada que indica que en Rosario se prohibe girar a izquierda en las condiciones que describís, debés inhabilitar los giros que no correspondan, tal cual lo establecen las normas del lugar. No todos los lugares son similares. Rosario es similar a Mar del Plata. Ciudad de Buenos Aires no es como Rosario, tampoco algunas localidades del conurbano bonaerense. Lo que nos trae a este debate, creo, es poder manejar un criterio de edición único para establecer los giros en cada lugar, aplicarlos según corresponda donde nos encontremos editando, pero todos los editores siguiendo esa misma línea. En resumen, que en CABA habilitemos un giro no implica que en las mismas condiciones lo debamos habilitar en Rosario, ni viceversa. Cada jurisdicción los maneja evidentemente de manera distinta…
Yo creo que a veces la ley no debe aplicarse…
Supuestamente se podría girar en cualquier esquina en la cual no haya semáforo o prohibición de giro… Entonces la joda es esa, pero sabemos que es un problema girar en las avenidas…
En lo personal, si bien la ley lo permitiría, si Waze me hiciese girar a la izquierda en una avenida sin haber semaforos, lo que haría seria seguir y dar vuelta a alguna manzana para poder cerrar la avenida…
Enviado desde mi XT1058
SanD: La ley es lo que debe justamente aplicarse, para tener un criterio de edición. Como vos mismo decís luego, vos sos quien toma la decisión si podés o no hacerlo al momento de realizarla, las instrucciones de los GPS son sugerencia y no una orden, simplemente seguís y el sistema recalcula luego la ruta.
Creo que está mencionado mas arriba el artículo que dejo abajo, pero es bueno refrescarlo y veo que estamos en sintonía con lo que venimos haciendo en Waze. Es en relación a un juicio que hizo una mujer de Hurlingham por un giro a izquierda en Mar del Plata, donde la Justicia le dio la razón y anuló la multa:
http://www.lacapitalmdp.com/noticias/La-Ciudad/2015/08/15/286371.htm/
La nota resume dos puntos que se discuten en este hilo:
- Si no se ve prohibición (carteles, etc.), se permite la maniobra.
- La ley Nacional “pisa” a la local.
Puntos a destacar:
"…girar a la izquierda en avenidas o arterias de doble mano tendría que considerarse una maniobra perfectamente legal, salvo que existan carteles o semáforos que indiquen lo contrario."
La Cámara volvió a aceptar los argumentos de la turista por varias razones. En primer lugar, porque según el criterio de Riccitelli -al que adhirió el juez Roberto Mora- la ordenanza vigente en el partido no estaría en sintonía con lo establecido por la Ley Nacional de Tránsito, a la que el municipio adhirió y a la cual -explicó- no puede “alterar o contravenir en su espíritu ni atentar contra su unicidad” a través de la sanción de normas locales.
La diferencia de criterios parece radicar en lo que pueda considerarse como “vía semaforizada”. ¿Se trata Paso, una avenida que posee sólo algunos semáforos, de una avenida semaforizada?
Las discrepancias sobre cómo debería interpretarse esta disposición de la ley son tan amplias que provocan que hasta entre los expertos en seguridad vial haya quienes consideran válida la postura de la Cámara -es decir que cuando no hay semáforo se pueda girar, salvo que se indique lo contrario-
El artículo completo en el link que pasé mas arriba…
Excelente resumen!
Muy buen resumen, si!
Y si, creo que estamos en sintonía…
Yo entiendo perfectamente lo que decís, que es legal, y de hecho te digo que es legal.
Yo leí las leyes y para mi, girar en una esquina en la cual no hay semáforo o indicación que lo prohiba, es perfectamente legal.
Solo tengo duda de si por ejemplo: SW -> https://www.google.com.ar/maps/@-34.6098549,-58.4827584,3a,75y,122.4h,63.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1sQ2M5i5XNEILteGIAcEUl5A!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1
No hay nada que impida girar, pero hay doble linea amarilla… Supotéticamente, no debería cruzarse… Está permitido?..
Por otro lado, a dos cuadras más adelante, encontramos éste caso: SW -> https://www.google.com.ar/maps/@-34.6108002,-58.4820061,3a,75y,118.75h,67.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1s4TiHKK8P7Pwx8KInTwVeBA!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1
Nuevamente, no hay nada que impida girar, pero no hay doble linea… Acá no tengo duda, es legal… En el anterior, tengo mis dudas por la doble linea…
Es todo un tema, pero la verdad que yo no sé pararía a cero en ninguno de esos casos para doblar…
Frenaría toda la circulación, sin duda… Igual aclaro que he girado a la izquierda en esas esquinas, pero solo si puedo meterme sin molestar…
Salu2.-
Si hay línea amarilla (primer caso que citás), eso ya prohíbe, lo mismo que un semáforo sin flecha de giro, flecha en el piso en los carriles que indiquen que solo se puede continuar recto, cartel de contramano, etc. En ese caso, el de la línea amarilla, no hay giro legal y debe quedar inhabilitado en Waze…
Segundo caso, no se puede girar, la flecha en el piso indica continuar recto. Si no existiera esa flecha, la cuestión sería diferente, o también puede que exista la que autoriza y caso cerrado, como acá:
El del segundo caso tengo dudas… Entiendo lo que decís de la flecha, y de hecho se me había pasado por alto ese detalle… Hace muchos años atrás había un cartel de prohibido girar en un poste de luz en el pasaje… Luego, desapareció… Pero si, por señalización horizontal parece no estar permitido el giro.
Salu2.-
Hola, segun endiendo yo en ambos casos esta prohibido girar.
Caso 1 por la doble linea amarilla, que impide que tu vehiculo pase hacia el otro carril
Caso 2 hay señales de continuar derecho sobre el asfalto
Luego de leer todo lo escrito el viernes encontré una página de seguridad vial y le plante está duda a lo cual me respondieron lo siguiente:http://www.seguridadvial.gov.ar/normativas/ley-24449. Espero que sea de ayuda. Saludos Biby72
Voy a aportar algo relativamente nuevo, aunque es en Mar del Plata, es interesante leer el artículo para ver como argumentaron al dictar sentencia, parece que “lo nacional” no funcionaría ahí:
http://www.lacapitalmdp.com/resolucion-judicial-avala-la-prohibicion-de-girar-a-la-izquierda/
Está lleno de contradicciones, pero acá hay algo interesante a favor de lo resuelto por la comunidad en este hilo del foro, hasta el momento:
Artículo firmado por Contador Alexis Evdemon, Analista en Seguridad Vial (UTN), Titular del Portal A Rodar.
Buenas tardes. En base a las charlas con otros colegas, muchos en este hilo, se me ocurre que al momento de tener un UR sobre giro prohibido, evaluar si es"legal" en primer lugar, luego ver si amerita pasarlo a “giro difícil” y en este caso, dar aviso al solicitante que tiene la función en la app de evitar estos giros (mediante algún instructivo o indicando donde encuentra esa opción).
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Me parece bien tratarlo en casos puntuales Li, y la recomendación de siempre que si el editor tiene dudas de establecerlo como tal o no, consultarlo por el foro o Slack…
Vamos resumiendo si?
[b]Giros a la izquierda en calles doble mano.
Permitidos todos.
Excepto:
- Señalizacion vertical u horizontal (Carteles, linea amarilla, flechas pintadas en el piso)
- Semaforo SIN señal de giro.
Cuando un usuario diga que esta prohibido o a nuestro entender sea una maniobra complicada/riesgoza, vamos a tildar como “giro dificil” y explicamos el tema de la ley y que lo dejaremos como giro dificil" y un link a un instructivo sobre como poner en la app para que los evite.
[/b]
No sigamos discutiendo. Sabemos que la ley es gris, que hay jueces que dicen una cosa y otros dicen otra cosa. La idea es unificar el criterio y no perder tiempo con este tema. Si hay correcciones, pongalas sobre el resumen que puse arriba asi queda un texto y lo ponemos en la wazeopedia para referencia.
Coincido, pero aclaro:
Que un usuario diga prohibido lo puede estar diciendo según la interpretación de la ley que hace, y no porque el giro sea de riesgo. Antes primero hay que indicarle que el giro la comunidad lo entiende como permitido e invitarlo a este hilo del foro a infomarse el por qué y debatir. En segundo lugar cuenta nuestro análisis de ese giro o que el propio usuario del reporte nos comente luego que lo ve de mucho riesgo. Luego, no centrarnos en la opinión de un solo Wazer y pensar globalmente en la comunidad, recuerden que son muchos los usuarios de la aplicación, traten realmente de detectar si el giro debe ser considerado difícil o no y adivinar (esta es la parte difícil) como puede afectar el ruteo para la gente. Con adivinar digo como va a tomar la gente el hecho de no poder girar ahí, mas que nada a quienes quieran usar el giro difícil y no lo consideren como tal. No es cuestión de abusar por ende con el uso de giros difíciles en el mapa, para que quienes quieran usarlo no terminen desechando la función por considerarla muy extrema. Por éso recomiendo además que ante la duda aprovechen los canales de Slack o abriendo tema en el foro, que siempre hay gente prendida para dar una opinión y ayudar a resolverlo…
Finalmente tengan en cuenta la zona del reporte. En lugares muy transitados de CABA por ejemplo un reporte aislado sobre una preferencia no necesariamente es representativo de la mayoría, nuevamente, sugerencia de consultar con otros editores…
Bien Z.
Cambie el o por el Y para que no sea siempre dificil.
Este post es muy largo. No se si derivarlos aqui 
[b]Giros a la izquierda en calles doble mano.
Permitidos todos.
Excepto:
- Señalizacion vertical u horizontal (Carteles, linea amarilla, flechas pintadas en el piso)
- Semaforo SIN señal de giro.
Cuando un usuario diga que esta prohibido “Y” a nuestro entender sea una maniobra complicada/riesgoza, vamos a tildar como “giro dificil” y explicamos el tema de la ley y que lo dejaremos como giro dificil" y un link a un instructivo sobre como poner en la app para que los evite. Si vemos que no es dificil, explicar lo mejor posible al usuario la decisión tomada (ancho de la via, existencia de darsena, etc).
[/b]
Creo que quedó bastante bien ahí como regla general, Julio…