El hecho de que exista todo esto te da la pauta de que es algo confuso.
Si esta poco claro lo vamos a tomar como válido y vamos a cambiar todo?
Si en cada esquina mandas a todos a hacer una vuelta manzana donde nadie lo hace van a terminar desinstalando usando otro GPS.
Mi postura: no cambiemos nada hasta que esté bien claro y no queden dudas de que eso es así y la gente sepa en la calle que es así y no hay que girar a izquierda.
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Tengo mis dudas que Waze “siempre” te haga dar la vuelta a la manzana, creo que serían casos particulares. De todas maneras, evitar una posible vuelta a la manzana justificaría cometer una infracción?
Para mí cada vez está mas claro que no se puede aunque también veo que no todos lo ven de esa manera.
No propongo cambiar nada masivo si no lo tenemos definido. De hecho suelo invitar a la gente que genera reportes por errores de giro y tienen puntos de vista diferentes a lo que resolvió la comunidad a que vengan a participar de este hilo.
No estaría mal generar una votación con todas las variantes, para que quede claro a toda la comunidad lo que se resuelva, porque para la mayoría de los que visitan este hilo les resulta imposible determinar quienes o cuantos de la comunidad toman determinada postura…
Para mí no está claro a qué se refiere el inciso f. Todo depende de cómo interpretamos “va semaforizada”, si se refiere a que haya semáforo en el cruce en cuestión o en algún otro lugar de la vía.
Yo m tiro por la primera, el cruce en cuestión. La otra, más haya de ser una interpretación distinta a lo que la mayoría veníamos entendiediendo (creo que puedo hablar por la mayoría), es sumamente ambigua (y un buen abogado, con un juez con dos dedos de frente, tendría que poder borrar una multa por dobla en un cruce sin semáforo en una vía que tiene un semáforo en otro lugar)
Papo, via no es encrucijada. Si te fijas hay un post más arriba donde define vía como calle autopista pasaje ruta etc. Se habla de vía semaforizada y corresponde al largo del trayecto y no a un punto en particular como lo es un cruce.
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Error es tipogrficos involuntarios
esperamos igual que se mejoren las señalizaciones y sea todo mas claro. Pero lo que decís tiene otro ejemplo, y sería como incorporarse a la ruta en un determinado cruce y no saber cual es la velocidad máxima permitida en el tramo que te incorporás, los carteles no están en todas partes. La ventaja del GPS es poder programar esa información para los usuarios y no dejar que la asuman o supongan. Quizás como conductores no podamos verlo, pero como editores sí.
Me salgo del tema… pero. Si te incorporás a una ruta y no hay cartel, la velocidad máxima debería ser la que ese tipo de vía tiene por defecto según la ley.
Yo viví 19 años en el exterior. Donde yo vivía, si la velocidad no era la que la vía tiene por defecto, había carteles al inicio de cada tramo (después de cada semáforo) y en las rampas de acceso. Uno esta obligado a conocer la ley: “no se puede estacionar de mano izquierda” “la velocidad maxima en rutas nacionales de dos carriles es ¿90?” etc. Pero en los casos excepcionales tiene que estar señalizado.
Por otro lado, en nuestro país, al funcionario que gasta dinero en señalización se lo podría acusar de desperdiciar el dinero de los vecinos en cosas inútiles.
Waze tiene y debe ser una herramienta, si yo no conozco el lugar, debo estar tranquilo de confiar en lo que me dice Waze.
Me crispa los pocos pelos que tengo, cuando circulo con el coche por avenidas o calles doble mano de la provincia y de repente llego a una esquina y waze dice dobla a la izquierda. Indefectiblemente me voy a comer insultos de todos lados, de los que vienen detrás mío, los que vienen frente a mi. Definitivamente prefiero que waze haya organizado el viaje para cruzar esa calle/vía de manera perpendicular.
A qué se refieren cuando dicen que la ley no se puede interpretar bien?
Me pueden explicar donde les queda duda de que no se puede doblar a la izquierda en vías semaforizadas de doble sentido?
Que marcó no les cuadra?
Aparte de ser una locura realizar esa maniobra.
El concepto de driving skills no está contemplado en la app. Hay maniobras más riesgosas que otras , hasta doblar a la derecha puede ser riesgoso depende en qué carril estés, y en cómo señalices la maniobra. Da para charlar largo y tendido. Igualmente el que decide es el conductor y el Waze recalculará.
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Podes decirme que hay una curva y no ves el semáforo, siempre y cuando no hayas ya pasado un semáforo, y se acaba tu desconocimiento de vía semaforizada después de cruzar el que estaba oculto en la curva.
Para eso está Waze, para avisarte si no conoces el lugar.
El semáforo tapado con ramas es algo que excede al giro y a pasar a un semáforo en rojo, todavía Waze no está sincronizado con los semáforos.
Si la ley es confusa, cosa que para mi no lo es, tomemos la decisión de realizar las maniobras de manera segura. Por que vamos a dejar librados los giros a la izquierda si son la peor opción? Son la opción más insegura. Y donde seguramente debas detener la marcha y generar congestión. Si hacer una vuelta manzana, cosa que no creo que suceda todas las veces porque waze organiza el viaje para evitar eso, es más seguro y ordenado, por qué votar por lo inseguro y desordenado?
Creo que esa ley esta mal escrita y es impracticable.
Cómo puedo saber yo si a 2 kilómetros o más, la calle que yo estoy tiene un semáforo que la transforma en vía semaforizada?
Con esa interpretación, tendría que estudiar toda la calle de punta a punta antes de saber si estoy cometiendo una infracción o no.
Una locura.
Waze te avisa con mucha anticipación el giro a tomar. El conductor tiene la potestad de determinar si hay mucho tránsito y no la quiere seguir o si no hay nada de tránsito y dobla sin problemas.
Aunque el inciso F a continuación
f) En vías de doble mano no se debe girar a la izquierda salvo señal que lo permita.
Hay que entender que la confusión se da porque es parte del articulo que comienza de la siguiente manera:
ARTICULO 44. — VIAS SEMAFORIZADAS. En las vías reguladas por semáforos:
Por ende, si combinamos, quedaría:
VIAS SEMAFORIZADAS. En las vías reguladas por semáforos de doble mano no se debe girar a la izquierda salvo señal que lo permita.
El debate es ése, no tenemos por que saber que una vía es semaforizada si no se ve el semáforo. Pero es raro que eso ocurra, mas en ciudad. Tenemos algunos giros habilitados donde el semáforo está a un par de cuadras, es innegable que no podamos saberlo, no estamos hablando de dos kilómetros que serían casos extraordinarios. Cualquier avenida en Prov. de Buenos Aires tiene semáforos visibles prácticamente desde cualquier punto.
Por otra parte, nosotros no somos solo conductores, editamos un mapa y tenemos la responsabilidad un poco mayor de saber que un camino sí puede estar semaforizado, ya sea por cuenta nuestra o porque nos avisan a través de un reporte, o contamos con herramientas para ver mas allá del cruce. Como conductores podemos hacer al revés, girar a izquierda en ese supuesto lugar donde Waze no recomiende en vez de pegar la vuelta manzana, y explicarle después al juez que como conductores no teníamos idea que el camino estaba semaforizado. Pero como editores sí podemos contar con esa info y establecerla. Para mí no es tan serio dar una vuelta manzana, y estoy seguro que no es el 100% de los casos en que Waze te haría ese circuito.
No hay debate, el debate lo trajeron de afuera. Lo que prevalece es la explicación más simple : si hay semáforo en el cruce. Así se está haciendo en CABA y se está haciendo así por un principio filosófico que se llama principio de parsimonia (para más info busca Navaja de Ockham en Wikipedia).
Por otro lado el responsable de la seguridad en las calle es el estado, y lo que debe hacer es poner un semáforo.
Por otro lado , los conductores odian los semáforos , entonces sí no hay , no hay.
AHORA sí estás en CABA y hay un semáforo ni se te ocurra pasar en rojo ni doblar porque ahí sí , es conducta criminal.
Resumiendo CABA: si no hay semáforo y viene uno de frente , dale prioridad al que viene de frente, y después pasa. Si vienen muchos o no podes frenar entonces da la vuelta a la manzana.
Saludos
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Buenas tardes,
Como estan?
Dejo el link de la ley nacional de transito que dice como lei reiteradas veces en el foro que el giro a la izquierda esta “solo permitido” en caso de que este señalizado para hacerlo.
Articulo 44 Punto f)
http://www.vialidad.gba.gov.ar/datos/educacion_vial/publicaciones/ley%2024449.pdf
“f) En vías de doble mano no se debe girar a la izquierda salvo señal que lo permita.”
Ojala se pueda llegar a un consenso al respecto porque como Argentinos tenemos un muy mal habito para el manejo y esto representa peligro tanto para uno mismo como para los otros.
Saludos!
Cuantas veces ya repetimos que en provincia es distinto que en capital ? Perdí la cuenta
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Marba: La ley 24449 es nacional. Tanto Provincia como CABA adhieren a esa ley. El tema es la interpretación de ese inciso F, algunos sostienen, para mí de manera un tanto errónea, que no tienen por que saber que una vía es semaforizada cuando circulan por ella. El tema es que donde sí llegamos a ver que está semaforizado, seguimos usando el mismo pretexto. En general es raro transitar una vía semaforizada en CABA, pongamos como ejemplo una Avenida por mas de 2 km sin ver un semáforo. Si alguien conoce uno caso, me gustaría que lo publiquen.
Ley 24449, en CABA, ver artículo 2:
Art. 2º.-La Ciudad Autónoma de Buenos Aires declara su plena integración y participación en el Sistema Nacional de Seguridad Vial aprobado en el Decreto Nacional Nº 779/95 (B.O. Nº 28.281), reglamentario de la Ley Nacional de Tránsito y Seguridad Vial Nº 24.449 (B.O. Nº 28.080).
http://www.luchemos.org.ar/es/legislacion/leyesarg/legislacion-ciudad-autonoma-de-buenos-aires
El link que mandó Santiafra es la propia ley 24449 que Provincia también adhiere, y de hecho está alojado en el sitio de vialidad de BsAs.
Vamos a plantear una situación:
Con todo respeto me parece que va mas alla de la interpretación y hace mas a una manera correcta de manejar y no entorpecer el transito.
Si son de la zona de Gran Buenos Aires los invito a manejar algunos Kilometros por la ex Ruta 3 actual Av. Brig. Gral. Juan Manuel de Rosas donde esto es una constante y genera que todos los coches se la pasen zigzagueando por los que paran para poder doblar a la izquierda cuando no hay ninguna indicación que lo permita o no.
Para mi la ley es clara “En vías de doble mano no se debe girar a la izquierda salvo señal que lo permita”
En mi opinión esto va mas allá de la interpretación que uno puede llegar a hacer, porque si nos vamos a basar en las interpretaciones nos ponemos a la altura de aquel que dice “En provincia los semáforos no existen, ni pares”
Saludos.
Pensemos en una calle de barrio, doble mano y sin semáforos. Rigen las normas comunes sobre el paso de encrucijada.
Luego de 5 cuadras, aparece el primer semáforo en el cruce con una avenida. En ese cruce específico “regulado por semáforo” todos coincidimos que “no se debe girar a la izquierda salvo señal que lo permita.”
En mi opinión, que una calle tenga un semáforo en alguna parte de traza, no hace que todos sus cruces se comporten como si estuvieran regulados por semáforos.