Ma nimetaks selleks kribuks pigem neid külanimesi mis üksteise kõrval suurelt mõõtu võtavad. Kahjuks wazel ei anna veel eristada linnu ja külasi ning et külanimesi kuvataks alles kuskil 50km/h või väiksema kiirusega näiteks.
Pealegi, kui waze-ga navigeerid, siis vahid juhiseid ja mõnda ristmiku mitte kõrvalist asja.
Ma ei tea kuidas teistel, aga mul on küll metsadest abi olnud, näen ära, ok mets lõpeb, peale seda kohe tee vasakule vaja keerata näiteks.
Miks peaks neid hiljem ringi joonistama? Jah, võetakse siin seal metsa maha, aga üldiselt lastakse sinna samasse kohta uuel metsal kasvada, seega jääb ta metsaalaks.
Eestis pole väga tavaks võtta kuskil pärapõrgus mets maha ja ehitada linn asemele.
Kasutades normaalset operaatorit, ei pea küll oma netiarve pärast EUs pead vaevama (eriti waze puhul - kas siis metsadega või ilma, aga liiklus on suht olematu). Ning kui ikka väga põdeda, võib enne eesti piiridest lahkumist kiirelt teekonna üle skrollida, laetakse kaart ära.
Olgem ausad, ei saa nende landmarkide pealt punktide osas mitte pussugi. Kasulikum oleks siis juba täiesti suvalisi teid kuhugi tõmmata kui jube vajadus punktidega oma tilli on pikendada.
Ma ka vinguks siis, et mis kuradi haigus on kõiki maanteid level4 lukustada, Ikka totaalselt häiriv on kaardi uuendada, käi iga ühenduskoha pärast kuskil foorumis abi palumas.
Level2 piisaks küll, et iga suvaline naljamees tervet teed maha ei kustutaks.
Samuti tallinn-trt-võru-luhamaa maantee ei ole kuskilt otsast kiirtee, nagu mõni härra siin ehk arvab ja nagu ta kaardil seisab (külvab vingelt segadust välismaalaste seas muideks)
Läheb natuke off-topicuks, aga Waze kasutab jah uskumatult vähe datat. Käisin siin suvel MM-i ajal Lõuna-Lätis. Waze oli kugu aeg lahti ja kaarti enna ära ei sikutanud. Lisaks Wazele vaatasin telefoniga ka mitmeid kordi ilmaennustust ja jalgpalli tulemusi ja kogu andmemaht oli ~8MB.
Poleks seal suurt midagi juhtunud. Nagu ma ütlesin, tuleb kasutada õiget mobiilioperaatorit ja roaming neti pakette. Kui niisama megabaitide eest maksad, siis läheb muidugi kalliks. Roaming netipaketiga saab suht soodsalt. Ning arvata on, et see roaming läheb veel soodsamaks, kuniks EU piires asi üleüldse ära kaob.
Seega tuua mingeid lolle vabandusi, et metsa ei saa joonistada kuna roaming läheb kalliks on ausaltöelda BS.
Kustutame ehk mere, järved ja jõed ka ära, saab veel vähemaga hakkama?
Kasutaja jakopriit on muideks üks neist metsade kustutajatest nagu ma teada sain.
Tõmmake kohe waze supporti meil teele kui miskit kadunud on. Korduvalt ilma põhjuseta deliidivad küll siis ka lõpuks tagajärjed on.
Probleem on selles, et sa (kes iganes tunneb ennast puudutatuna)
joonistad neid “metsatukkasid” vanade ja väga vanade aerofotode järgi.
st. hakkad saama UR teateid teemal, et siit on pool tukka maha võetud ja kanala asemele ehitatud vms.
joonistad neid “metsatukkasid” väga meelevaldsete piiridega, kus mõnes hõredamas kohas oled metsatuka puisniiduks klassifitseerinud ja puisniidu metsa seest välja arvanud aga päris mitmes kohas teed vastupidise klassifitseeringu ja märkinud “metsaks” veel hõredamini puudega asustatud ala
üritad madalakvaliteedilist kaardirisustamist (vaata OSM kaarte võrdluseks) õigustada, et mis pole keelatud on lubatud, samas, kui eesti waze community juba 2010 või 2011 aastal leppis kokku, et metsi ei kanna kaardile. See on local community policy ja ka Wikis kirjas. Punkt.
Jõgede ja teiste veekogude näol tegemist on püsivate ja teealuste objektide puhul ka liiklust mõjutavate POI’dega. Mets kasvab ja võetakse maha. Ja tõesti, naise maakodu lähedal oli metsajoonistamisega tehtud kummalisi vigu. Ilmselt vanade aerofotode viga vms.
Põhjused on toodud ülal. Neist olulisim viimane - punkt kolm.
Ja see ajuhiiglane teeb sinuga hea meelega IQ testi võidu peale.
Aga nii on, ei ole põhjuseta. Community veteranid teavad.
Lõpetage möla ja lugege wiki läbi. Teeme nii, et kõigil oleks hea. The needs of many outweigh the needs of one.
PS. salatoimikud, kui sa postitad PM foorumis, siis luba endale PM vastus saata. Muidu jätad trolli mulje.
Seda kokku leppimist kuskilt lugeda ka saab? Wiki see näeb anyway välja nagu ühe mehe mõttekäik.
Teed on samuti siin ja seal kergelt nihkes, hakkame nüüd neid kustutama?
No ja võetakse mets maha siis võetakse, üldjuhul kasvab sinna uus asemele.
Aga, Lõuna-Eesti community leppis 2014 kokku, et kanname metsa kaardile. Punkt.
Wiki on zCougari poolt küll suuresti üksi kirjalikku vormi valatud (ja lugematud tänud talle selle eest) , kuid kajastab paljude arvamusi ja paljude diskussioonide tulemusi.
Teid kustutame siis, kui need üles võetakse (Mäo liiklussõlm jms). Nihkes teede kustutamise argument hakkab vaikselt mürsiku jonnimise moodi välja nägema.
Pead arvesse võtma, et Waze on pärit Iisraelist. St mets POI’na on seal palju haruldasem, kui Eestis ja ei rahvasta kaarti üle. Ja Lätlastelt ei maksa rumalaid trende üle võtta. Roheline taust võib ju nunnu olla aga pro’s and con’s on selgelt cons poole kaldu.
Kuni Lõuna-Eesti ei ole teinud “Krimmi” ja Lätiga ühte heitnud, teeme kõike ikka ühiselt ja ühte moodi. Eesti waze kaart on mitmes mõttes parem, kui lätlastel ja nimetu metsa puudumine on kindlasti üks neist.
Lõuna-Eesti kommuun peaks policy paranduseks ettepanekud tegema, mis siis võetakse arutlusele, mitte kaarti sodima, jonnima ja selja taga põhjuseta kaebama jooksma.
Kui Sa minu näite uuesti läbi loed, siis saad aru, et point on ka levi. Inimesed liiguvad ka sellistes kohtades, kus iga bait on tähtis. Venemaa avarustes rohelist värvi tirida pole ju mõtet, Tallinna vanalinnas joonistage kasvõi põõsaid kui community luba olemas
Üsna vastupidine näide oli Tallinnast, seal on selline kaader, kes kirikud punktideks teeb ja samas ümber kiriku hoolsalt muru värvib! Kummal pool aeda on see hullumaja? :ugeek:
Üldiselt võiks enne teemat arutada ja leida kuldse kesktee, mitte hakata 24/7 metsa lisama ja siis lõikama
Mina kindlasti ei poolda metsa joonistamist. Kohati ärritab, kui pead vaatama kas on metsa serv või lookleb tee … aga mind niivõrd ei häiri, kui mets joonistatakse suure alana (nt Pirita Jõeoru MKA). Nende metsaalade eristamine aerofotode järgi on … ebatäpne, kui viisakas olla.
Kui on kusagil vaja see mets “verivälja” joonistada, siis võiks see olla üks suur roheline ala (nt Lahemaa RP). Ei ole vaja sinna vana aerofoto järgi mingeid 5m² suuruseid lagedamaid auke joonistada.
Ma ei ole küll Waze’is mingi suurte pagunitega kindral, aga tahtsin ka metsa poolt oma käe tõsta. Mul nimelt saeti ka mets just äsja maha! Ei olnud suvaliselt veetud, vaid oma Lõuna-Eesti rancho ümbruse metsad olid ja tean isegi seda, mida sel aastal saetud on, kuhu 10 aasta tagusele langile mets peale tagasi on kasvanud ja kuhu mitte ning kus lookleb lihtsalt lepavõsa, mis pole mingi mets. Roheline on nunnu ja jätab normaalse 21. sajandi maakaardi mulje. Muidu sõida nagu talvel või kuu peal. See valge jätab sellise mulje nagu oleks mingi katk üle käinud. Seega antud teemal lätlasi siunata on küll kergelt väiklane ja nii kaua, kuni me siin oma triibulisele tiigririnnale võidukalt patsutanud ning naba imetlema jäänud oleme, on lätlased nii mõneski asjas viimase paari-kolme aastaga meist mööda pühkinud s.h. ka näiteks netikiiruste vallas. Ilmselt sellepärast nad ka oma metsabaite ei loe ja otsustasid kaardi ilusamaks teha. Võibolla 10 aastat tagasi tehti navidele valgeid kaarte, sest mehed lugesid baite, aga nüüd on nende kriipsujukude alla minevad baidid tõesti nagu korra nuusata ja asi liigub ka kartograafias juba rohkem 3D suunas, mitte ei sügata kukalt, kas ma heinamaa võin roheliseks värvida või pean valgeks jätma, sest muidu kulub liiga palju baite. 5.25" ketaste aeg on möödas, kuhu 300 kB infi peale mahtus. Raha pole mõne mega eest mobiilselt roomata, siis ära rooma, vaid sõida offline navigaatori ning salvestatud kaardiga ja asi vask. IQ testi võin ka teha, pole probleemi - haridust jagub, intelligentsi, teadmisi ning kogemusi IT-st, juura, panganduse, rahvusvaheliste suhete ja geodeesiani välja + 15. aasta tiksumas ettevõtluses IT alal. Ja kui aastate kümnelised veel algasid 9-ga, siis aitasin papal teostada Eestis satelliitmõõdistamisi, mille tulemusel sai maha märgitud üldse siia põhivõrk, mida andis ühendada euroopaliku koordinaatsüsteemiga ja mille peale üldse hakati mõned aastad hiljem esimesi kaardirakendusi ehitama, Waze’ist polnud keegi undki näinud ja “läppari” ekraanina sai kaasas kantud must-valget telekat Seega, kui te siin kõik just mingi Eesti Teaduste Akadeemia doktrorikraadiga vanemteadurid biokeemia ning nanotehnoloogia alal pole, siis ei maksa oma IQ-ga nii väga esineda - pärast jääte teiseks, mis siis saab? Hakkate Harjumäel kükke tegema või?
Muidugi ideaalis oleks see Waze üldse äge sellisena, et iga navija lükkab peale layerid, mida ta ise soovib kaardil näha ja siis nendega sõidabki ning talle vastu karva olevad lülitab välja, aga selliste muutuste üle otsustamine vist pole meie teha siin pisikeses konnatiigis? Ehk siis sarnaselt policele ja speedcameratele võiks seal nimistus olla veel mõned asjad. Mõni ei taha kirikuid ja poode näha, teine metsi. Lükkad välja - rahu majas. Teine jälle, kes tahab metsas sõita, sõidab metsas. Kõik saaks metsi joonistada ja näha saaksid neid täpselt need, kes ise soovivad. What a wonderful world would it be! :mrgreen:
<offtopic>Päris tore on näha, millised suured Waze-kunnid on viimaste “päevadega” välja ilmunud ja oma esimesed postitused foorumisse teinud. Miks teist ennem pole midagi kuulda olnud? Uued kasutajad vajavad pidevalt abistamist ja oleksid väga tänulikud kui oma panuse annaksite.</offtopic>
Nii see kui ka see teema on mõlemad päris pikaks veninud. Lugesin kõik postitused uuesti läbi ja teen väikese vahekokkuvõtte. Paaris kohas parandasin lauseehitust aga enamus juttu on copy-paste. Minule quote-ida pole eriti mõtet sest suurem osa siin pole minu kirjutatud laused. Mõistlik vastamine on teretulnud, samade lausete uuesti kordamine on pointless.
Argumendid metsade joonistamise vastu (grupeeritult):
2010/2011 on kogukond kokku leppinud, et metsad ja põllud tekitavad Waze kaardile ainult madalakvaliteedilist kaardirisustamist
““metsatukad” on joonistatud vanade ja väga vanade aerofotode järgi”
““metsatukad” on joonistatud meelevaldsete piiridega”
“Läbides metsaseid piirkondi on päris jama nigela leviga neid miljoni punkti plärakaid tirida”
metsades on levi ja andmemaht suurem probleem kui linnas
laiguline kaart vajab umbes 50% suuremat andmemahtu
“Lätlaste rumalaid trende ei maksa üle võtta”
“Metsa kuju nagunii oma silmaga näha võimalik ei ole, isegi kui sa lähed keset metsa lagendiku keskele, /—/ ei anna eriti kuju järgi ära arvata millises sina oled.”
mets on “kasutu ja lausa häiriv müra kaardil”
väikesed ebatäpsed laigud “kohati ärritavad”
kaardil olev kribu nõuab rohkem juhi tähelepanu
“kirju pilt vaid segab teede märkamist”
“Mind isiklikult ka need rohealad häirivad. Eriti osades linnades, kus on iga viimane kui põõsajupp metsaks/pargiks tembeldatud.”
“Vahel on need plärakad tõesti tüütud, eriti need mis on üksteise otsas, all järv, järve otsas mets, metsa otsas looduskaitsela”
“Kõigele lisaks katab see plärakas LM ka hulga teid ära!”
kaardijoonistajate ajaressurssi võiks kasulikumalt realiseerida (iseasi, kas neil metsajoonistajatel on piisavat potensiaali - toim)
“Waze on teede kaart”
“tasuks meelde tuletada, milleks Waze tehtud on ja milleks seda kasutatakse.”
“Waze on teede mitte topograafiline, geograafiline või vaatamisväärsuste kaart”
“Waze esilehel on endiselt kirjas “Waze - a fun, community-based GPS traffic and navigation app.””
Argumendid metsade joonistamise poolt:
valge Waze on nagu “kuu peal sõitmine”
“Roheline on nunnu ja jätab normaalse 21. sajandi maakaardi mulje”
“Ühel korralikul kaartil peaks minu arvates ka metsad olemas olema.”
“rohealadel silm lausa puhkab”
lätlased on joonistanud metsa ning nende netikiirused on meist paremad
Eesti kaart on ilma metsadeta “sõimelaste sirgeldus”
“Lõuna-Eesti community leppis 2014 kokku, et kanname metsa kaardile” (kes, kus ja millal? - toim)
“tuleb kasutada õiget mobiilioperaatorit ja roaming neti pakette”
metsadest on abi olnud “näen ära, ok mets lõpeb, peale seda kohe tee vasakule vaja keerata näiteks”
“tee äärde märgitud mets v. põld hõlbustab kohast aru saamist (no vaatad kaardilt et tee ääres on põld või mets ja kohe peale seda tuleb sulle vajalik tee ja mahapööre sellele)”
“Minu meelest ongi hea, kui “kõrgelt” vaadates jäävad koheselt sisse nn valged jooned, kui on tegemist mingi sihiga või erateega, siis saab juba ka kaardilt aru.”
“Sama hästi võiks küsida milleks on vaja veekogusid ja ookeane joonistada.”
metsade piire ei peagi hiljem muutma sest koht jääb ka peale raiet “metsaalaks”
vigased metsapiirid pole probleem sest “teed on samuti siin ja seal kergelt nihkes”
Muud mõtted, ideed ja arvamused:
kui väga vaja, siis joonistada suure rohelise alana ilma 5m² suuruste lagedamate aladena
“Kui vähegi võimalik, siis võiks 20 väikese laigu asemel ehk suure rohelise ala teha, kui seda üldse vaja on?”
“Metsa mis asub täiesti kõrvalises kohas ei ole mõtet tõesti lisada”
“mänguväljakud või pargid (millel on ka nimi) on kaardil” kui need “aitavad orienteeruda”
“Kui tegemist on suure pargiga või kvartali suuruse hooldatud muruplatsiga, siis palun väga”
“Mina pooldan metsade märgistamist, aga mõistlikes piirides.”
“üksikutel puudesaludel ega ka suurtel metsadel mõtet pole”
“Waze peaks võtama omale arenduseks, et võimalik oleks nn sisse/välja lülitada soovitud gruppe ja kihte.”
“Kui häirib, siis tuleks ehk leida mingi võimalus, kuidas telefoni ekraan mustvalgeks teha.”
“kui see juba hullupööra närvidele käib siis ma arvan, et tasuks arsti poole pöörduda.”
joonistada autosse roheline pilt, kus sima puhata
“kes metsa sisse tahab minna, paneb Waze selleks ajaks juba kinni.”
Kui metsi ei joonista, siis kustutaks mere, järved ja jõed ka ära
“Waze Champi grupi CMide ning Waze inimeste ja suhtumine on selline, et nende kaardile kandmist ei saa otseselt keelata aga see pole pole ka soovitatav.”
“Praegusel hetkel loetakse joonistamise ressursi sellist kasutamist viisakalt öeldes rumalaks ning keskenduda tuleks teedekaardi sisestamise ja korrastamise peale.”
“Võiks kuidagi seda joonistamist ohjeldada küll.”
“Täpse kaardi meisterdamise huvilised võivad aidata just selle eesmärgiga kaardiprojektis nimega OpenStreetMap”
“Me siin teeme Waze’st mingi hoopis oma kaardirakenduse” pole eriti hea põhjendus."
“kes tahab metsi näha, kasutagu OSM või GoogleMaps rakenduse satelliidivaadet”
“orienteerumiseks [peaks] kasutama matkakaarte mitte Waze’i”
“Kellele meeldib aga kaardil igat detaili näha, peaks kasutama näiteks OSM peale tehtud rakendusi hoopis.”
“Kes tahab detaile võib näiteks Google Mapsi (ja selle satelliidifotod) ette võtta”
“Waze on autojuhtidele — seenelised peavad omale uue äpi tegema.”
Kes ei mäleta/tea, siis full disclosure, et mina isiklikult olen metsade joonistamise vastu.
Ma neid kogutud argmente rohkem ei kommenteeriks, kui et metsapooldajate argumendid kipuvad enamasti olema üsna ühte auku ja väga demagoogilised. Mõistlikke põhjendusi, miks Waze kaardil peaksid metsad näha olema, on ikka väga vähe tulnud ja IMHO pole need piisavad, et väljakujunenud ja hästi töötavat kaarti hakata pea peale pöörama. Alternatiivid on olemas ja kasutatavad.
Metsa joonistamine võtab Eesti enne Ebolat ära. Seekord siis ida poolt
Kui on vaja joonistada, siis palun joonistada üks suur ala 101 väikese eraldi laigukese asemel. Niikuinii ei ole maanteelt metsa sees olevaid 10m² “lagendike” näha sama hästi, kui 2012 aerofotolt. Kohati tundub, et aerofotod on nii hästi läbi töötatud, et kaardi joonistaja võiks vabalt kaitseväe luurekeskusesse oma teenuseid pakkuda.
Tervist,
Palju ringi sõitva maaelanikuna lisan turvalisuse aspektist ühe argumendi metsade tähistamise kaitseks:
Kohad, kus mets jääb vahetult suurema või ka kõrvalmaantee äärde on tihti ka ulukite liikumisteed. Eriti sageli näen neid paigus, kus kitsas metsasiil on mõlemal pool teed kui turvaline liikumiskoridor loomade jaoks. Roolis olles mind kaugemale jääv mets eriti ei huvitagi, kuid vahetult tee äärde jääva metsasiilu kujutis kaardiaknas on hoiatav info.
AP
Sellest argumendist mina aru ei saa. Waze ei anna metsa saabudes mingit hoiatust. Autojuht peaks ikka vaatama teed ja nägema, kui tee ääres on mets (isegi pimedas näeb seda). Mismoodi see kribu telefoni ekraanil sõidu ohutumaks muudab?
Telefonis ilmselt jah kribu probleem, aga mul jookseb waze valdavalt 7" tahvlis. Seal on silmanurgast näha olukord ca 3…5 km ette ja info leitav kiire pilguga. Kui valgel ajal on ümbritsev maastik silmaga näha, siis pimedas ei tee vahet, kas tegu teeäärse võsatriibuga, talumaja sirelipõõsastega või suurema metsamassiiviga. Eks see ole ka loomulik, et inimesed tajuvad ümbritsevat maailma erinevalt.
Reaalajas liiklusinfo koos hoiatustega on see, miks igapäevaselt kasutusel just waze, mitte mingi muu. Parima ja sulle tundmatu teekonna esmakordseks leidmiseks ei ole waze alati just parim variant - tuleb ka mujalt üle kontrollida. Waze abil aga on parim võimalus teekonna ajal omada head pilti hetkeolukorrast. Ei tahaks Google maps peale üle kolida.
Ilmselt on see metsade teema pigem põhiväärtuste küsimus ega lahene enne eraldi kihtide kasutamise võimaluseta.
Ei olnud suvaliselt veetud, vaid oma Lõuna-Eesti rancho ümbruse metsad olid ja tean isegi seda, mida sel aastal saetud on, kuhu 10 aasta tagusele langile mets peale tagasi on kasvanud ja kuhu mitte ning kus lookleb lihtsalt lepavõsa, mis pole mingi mets. Roheline on nunnu ja jätab normaalse 21. sajandi maakaardi mulje. Muidu sõida nagu talvel või kuu peal. See valge jätab sellise mulje nagu oleks mingi katk üle käinud. Seega antud teemal lätlasi siunata on küll kergelt väiklane ja nii kaua, kuni me siin oma triibulisele tiigririnnale võidukalt patsutanud ning naba imetlema jäänud oleme, on lätlased nii mõneski asjas viimase paari-kolme aastaga meist mööda pühkinud s.h. ka näiteks netikiiruste vallas. Ilmselt sellepärast nad ka oma metsabaite ei loe ja otsustasid kaardi ilusamaks teha. Võibolla 10 aastat tagasi tehti navidele valgeid kaarte, sest mehed lugesid baite, aga nüüd on nende kriipsujukude alla minevad baidid tõesti nagu korra nuusata ja asi liigub ka kartograafias juba rohkem 3D suunas, mitte ei sügata kukalt, kas ma heinamaa võin roheliseks värvida või pean valgeks jätma, sest muidu kulub liiga palju baite. 5.25" ketaste aeg on möödas, kuhu 300 kB infi peale mahtus. Raha pole mõne mega eest mobiilselt roomata, siis ära rooma, vaid sõida offline navigaatori ning salvestatud kaardiga ja asi vask. IQ testi võin ka teha, pole probleemi - haridust jagub, intelligentsi, teadmisi ning kogemusi IT-st, juura, panganduse, rahvusvaheliste suhete ja geodeesiani välja + 15. aasta tiksumas ettevõtluses IT alal. Ja kui aastate kümnelised veel algasid 9-ga, siis aitasin papal teostada Eestis satelliitmõõdistamisi, mille tulemusel sai maha märgitud üldse siia põhivõrk, mida andis ühendada euroopaliku koordinaatsüsteemiga ja mille peale üldse hakati mõned aastad hiljem esimesi kaardirakendusi ehitama, Waze’ist polnud keegi undki näinud ja “läppari” ekraanina sai kaasas kantud must-valget telekat 
Hakkate Harjumäel kükke tegema või?