Normalisation des dénominations

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Salut glolo21, merci de participer au débat.

Moi aussi, je fais une distinction entre une VE non autoroutière (Major) et une VE autoroutière (Freeway)
Je vois que tu as trés bien édité ta zone, en respectant ce qui est écrit dans le Wiki. Tu es pour l’abus de Geoportail, mais le classement (hiérarchisation) que tu appliques n’a rien a voir avec celui de Géoportail et n’a rien à voir non plus avec toute autre carte de France quelle qu’elle soit :
http://www.geoportail.gouv.fr/donnee/legendes/103/routes_1 (clique sur Légende)

Attention, je ne dis pas que tu as fait du mauvais travail.

Je ne dirais pas qu’ils font n’importe quoi. je dirais plutôt que le Wiki nous dis de faire n’importe quoi.

Non, y’a du progrès. Ca avance tout doucement.
Mais vous auriez peut-être préféré vous retrouver comme le Canada, avec 30 topic créés, ou l’Estonie, avec 17 topics.
63 pages sur une discussion qui a 2 ans. Vous trouvez ça beaucoup ?

Désolé les gars (là je parle à tout le monde), mais faut pas ne pas participer, venir se plaindre, et dire qu’il n’y a pas de communauté. La communauté existe par son dialogue et pas par sa fuite sur les dialogues, discussions, débats et autres engueulades (bah oui, des fois il en faut). Ce sont les aléas de la vie, ça existe dans toutes les formes de “sociétés”. :mrgreen:

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J ai pas tout compris là… Déja géoportail c est les données IGN donc officiel après tous les autres cartographes apporte leur touche.

Ensuite ce qui est tres interessant dans le lien que tu donne c est
Autoroute, ou quasi-autoroute
Liaison principale
Liaison régionale
Liaison locale

Autrement dis une départemental qui relie trouduqdumonde a peteleschnouff n est pas une liaison regional mais local. Une national est en réalité une liaison principal pas besoin de cherché midi a quatorze heure…

Reste qu avec waze on differencie les VE des autoroutes. Et la définition d une voie express pour moi est une route a chaussée séparée 2x1 ou 2x2. Ce qui dans l exemple que je citait dole besancon n est pas le cas excepté pour les dernier kilometre avant besancon ou il y a effectivement une voie express.

En fait le probleme c est que trop de route secondaire sont en primary alors qu elles ne le merite pas du coup on cherche a créé un niveau intermediaire en decalant les national en major… baissons les route secondaire en street et tout sera plus lisible.

Après pourquoi ne pas laissé les forums regionnaux discuter ensemble pour elever le niveau de tel ou tel axe pour le mettre en valeur (primary ou street ou minor) sans touché aux VE et autoroute, mais la encore le probleme n est pas simple je suis quasiment le seul AM en cote d or… alors a part discuter avec moi meme… j espere arrivé a tombé d accord avec moi pas simple ca^^

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Et donc, d’un point de vue GPS (C’est le cas dans tous les GPS du monde, sauf Waze en France) :
Autoroute, ou quasi-autoroute (VE autoroutières) -> Freeway
Liaison principale (RGC) -> Major Highways
Liaison régionale -> Minor Highways
Liaison locale -> Primary streets

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Enfin une parole censée… :lol: Pour avoir un dialogue il faut une écoute, et là, ça coince un peu.

Nous tournons en rond et j’ai le tournis.

Les erreurs de trajet sont le plus souvent dues aux flèches et non aux dénominations. Si les développeurs de Waze nous disent : "attention, la dénomination a beaucoup plus d’influence qu’avant. Et on vous donne le classement mondial ou européen des dénominations. "

Là okay. Mais pour l’instant, comme je l’ai souvent dit, ce topic est une perte de temps… pas que je n’aime pas le dialogue mais à la fin, pour se répéter des centaines de fois…

N’oublions pas que je milite pour ce choix… mdr
Freeway : Autoroute
Major Highway : Voie rapide / double voie / route pour automobile
Minor Highway : Départementale / nationale simple voie
Primary street : Petite départementale / rue principale
Street : Communale

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Je considère de mon point de vue et avec ma jeune expérience (à coup sur perfectible) que la proposition de davchti est la plus simple a mettre en oeuvre et la plus naturelle.

Rien ne dit que quand j’aurai 2.000.000 d’edit sur les maps, je n’aurai pas fait évoluer mon jugement. Mais pour l’heure, mon choix est fait.

Je ne remets pas en cause la qualité des autres propositions émanant d’intervenants émérites et ultra-qualifiés, mais à cette heure, je prône la simplicité au détriment - probablement - des normes & classifications usuelles.

Bon, c’est quand qu’on vote ? :wink:

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Je t’ai écouté, je t’ai entendu. Je t’ai répondu, tu ne m’a pas écouté.

Faut repartir sur 60 nouvelles pages ?

Y’en a des encore plus simple. Mais pas adaptée non plus.

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Encore une fois Milkyway, tu nous reproches de ne pas t’écouter… alors qu’à chaque fois que tu nous trouves un exemple, tu as un wazer qui te démontre le contraire. Car il n’y a pas que moi qui ne soit pas d’accord avec ton point de vue.

Je pense qu’il serait temps d’en tirer les conclusions nécessaires…

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Encore une fois davchti, je ne fais de reproches à personnes. Je ne suis absolument pas là pour ça.

Mais tu ne m’as pas écouté (ou pas entendu) :

J’ai montré que les pénalités appliqués aux segments influaient sur les trajets.

J’ai montré deux exemples, Rennes/Poitiers et Rennes-Angoulême. Et je ne prend pas en compte le Nancy-Lausanne.
Seulement tu persistes à dire que les problèmes de route ne sont dû qu’à (et uniquement à) des problèmes d’autorisation. Donc tu continues de nier l’évidence et les preuves que je te montre.

Je te propose un challenge : Trajet Abbeville-Soissons. Quel sera le meilleur trajet proposé par Waze ? ton classement ou le mien ?
Pour info, trajet Proposé actuellement sur la LiveMap à ce jour :
ScreenShot043.jpg

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Cf ta réponse ici :

Autrement dit, plutôt que de t’occuper du type de route, occupe toi de la connectabilité. C’est de très loin la plus grande cause d’erreurs d’itinéraires.
D’autre part, vu la longueur de ton trajet, le changement de Minor en Major et de Major en Freeway ne devrait même pas influencer le calcul…

Une fois la carto française remplie à 100% selon le Wiki et sans erreurs de connectabilité, on pourra attribuer problèmes d’itinéraires que tu montres au seul type de route. D’ici là je te laisse relire le lien montré par Shaigan qui explique le calcul d’itinéraire…

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Mouahahahahah, mauvaise raison Mycrophage. Les flèches rouges, n’étaient pas sur les trajets mais entre Paris-> Poitiers et saintes-> bordeaux.
Je vous ai dis que la connectivité a été vérifiée sur 3 trajets possibles entre Rennes et Angoulême. Mais personne ne m’écoute :frowning:

Donc rien à voir avec le schmilblick, mais bien tenté :slight_smile:

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Prendre les choses sur ce ton de “je me fou de ta gueule” est vraiment ridicule…
D’autres part il n’y a pas que les flèches sur le trajets à prendre en compte, mais l’ensemble des flèches sur l’ensemble des trajets empruntantes…

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Faut pas le prendre mal, je me fou pas de ta gueule. Jrigoooole :smiley:

Absolutely Agree, c’est pour ça que je l’ai fait sur 3 trajets différents et pas juste sur un seul trajet.

Sinon, histoire d’éviter les 60 pages supplémentaires, si vous souhaitez y voir plus clair :
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ag7HWQvV4kPmdEl4TUhjbTBkcmlWamZmYWxZajN3WGc#gid=1

Bonne lecture.

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Marre toi bien alors, mais sans moi.
Je suis lassé de voir et t’expliquer toutes tes contradictions…
Tu penses détenir la sainte parole ? Tu penses que ton statut de Waze Champ fait de toi un être supérieur ? Tu penses tout savoir de Waze ? C’est bien je suis heureux pour toi.

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OK, je le note pour plus tard. :cry:

Absolument pas. Mon statut de Waze Champ me donne uniquement accès à des informations que je n’ai pas le droit de révéler.
Je suis loin de tout savoir. On en apprend tous les jours.
Je n’ai pas la sainte parole. Si tu regardes bien dans le doc, je n’ai rien inventé. J’essaye pas d’inventer l’eau chaude, ni le fil à couper le beurre et n’essaye en rien de ré-inventer la route.
Je m’inspire de ce que les autres font et ne fait que reproduire des schémas qui fonctionnent partout.

A part ça ? on se décide à utiliser une roue ronde ? ou on continu sur la roue carrée ?

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La plupart de ceux qui se sont exprimés ici préfèrent la roue carrée. On va peut être arrondir le sol pour que ça marche -.-

http://rleb07.kegtux.org/humour/cyclo2.png

–
via Samsung Galaxy S avec Tapatalk

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de A -> B :ScreenShot044.jpg Trajet OK

de B -> C: ScreenShot045.jpg Trajet OK

de A -> C: ScreenShot046.jpg Trajet KO

Sur toutes les cartes, A->C est une “major”. (A->B : 59min)+(B->C: 35min)=1h34 ? donc 18 minutes de pénalité.

Plusieurs choix :

  • Expliquer aux Dinannais que c’est mieux de rouler 40km de plus.
  • Classer les routes en major comme sur les autres cartes.
  • Remonter à Waze en leur expliquant que les Majors chez les autres sont minor chez nous et leur demander de faire un algo de calcul de route rien que pour la France et que les autres cartos n’y connaissent rien.
  • Faire sauter les pénalités.
  • … faire appel à l’imagination de chacun.

Tchaô à Tutti

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Donc on devrait tout changer pour que tu n’obtiennes plus d’erreurs ?

Ensuite, tu nous dis qu’avec ce type de dénomination, nous faussons l’itinéraire. Dans tous, je dis bien tous tes exemples, tu as toujours été contredit… comme quoi, nous lisons tout de même ce que tu écris.

Si tout le monde fait la même chose, il n’y a pas de pénalité par rapport à un autre parcours. Il y a des différences de régions et de route parce que certains se précipitent à une généralisation qui n’est pas adopté par la communauté. Récemment encore, tu as modifié des tas de choses alors que personne n’en veut. De quel droit ? Tu as eu une autorisation spécifique pour faire régner l’anarchie sur la carte ?

Ma petite expérience de milliers de km : En Picardie et l’Avesnois, Waze est le seul GPS que je n’arrive pas à “doubler”. Je dirais même, il arrive avant moi des fois. Je dois en conclure quoi ? que la pénalité de la dénomination n’est pas assez importante ? Qu’il faut revoir tout à la baisse pour que je puisse arriver à l’heure indiqué sur la Live Map ? pourtant, je ne me trompe pas de pédale…

Et si, sans t’en informer, Waze change sa méthode de calcule. Les pénalités sont dans l’autre sens. Bei on détruit tout et on recommence ?

Je ne sais plus qui avait mis la N104 en Freeway. Tu es tout de suite monté sur tes grands chevaux et dire : “mais non ignare, je ne suis pas simple wazer, je sais ce que je fais, et on ne fait pas ça comme ça”. je caricature qu’à moitié. Et là, tu nous dis : “bei tout compte fait, c’est ça qu’il faut faire”.

N’en veut pas à la communauté sur le fait qu’elle ne te prenne pas au sérieux. Je suis certains que si des personnes avaient expliqué ton même point de vue, plus pédagogue, sans égo surdimensionné, je suis certain que la communauté aurait porté une attention particulière.

Et ce n’est pas avec le comportement que tu as, que ça va changer…

Bon désolé j’ai fini mon coup de gueule car j’en ai un peu marre de se faire traiter limite de débile…

Ensuite, je reprends ton trajet :
test.jpg

Tu es en train de nous dire que la dénomination est responsable de ceci ? au lieu de suivre les pointillés rouges, Waze décide soudainement de faire découvrir du paysage ? Tu es sur que ce n’est pas Waze qui a un problème et qu’il n’a rien à voir avec la dénomination ?

MAJ : je voulais faire le même test dans le NPdC. Et j’avais pareil que toi. Je me dis mince, il a raison ça merde. En zoomant et en cherchant, c’était une petite flèche rouge qui m’embêtait…

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Suite à l’invitation de milkyway35, j’avais donné mon avis sur cet autre thread: http://world.waze.com/forum/viewtopic.php?f=68&t=21767&start=40#p197040

Les gars, cette discussion est totalement stérile: en plus de 2 ans, aucun consensus n’a été atteint.
Il me semble clair que:

  • les conventions d’édition de cartes doivent être les plus évidentes possibles (ouvrez votre bonne veille carte routière, vous l’avez sous les yeux) pour que l’édition de cartes soit accessible au plus grand nombre, car c’est justement grâce à ça qu’on est venus sur waze
  • on ne va pas se prendre la tête à deviner comment optimiser Waze: le système doit savoir tenir compte des vitesses moyennes sur chacun des segments pour le calcul des trajets, ‘point à la ligne’.

Concentrons notre énergie à établir des règles les plus simples possibles (en reprenant ce qui est écrit sur les panneaux routiers tout simplement) et à faire en sorte que Waze s’y adapte, et tout ira mieux dans le meilleur des mondes !!!

Ce thread a donc vocation à être fermé.

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  • Rouler 40 km de plus sur l’autoroute peut parfois être plus rapide que de couper à travers champs. Tout dépend ou se trouve ton intérêt : temps de trajet/distance de trajet. Si la consommation peut faire pencher la balance pour la distance, on peut tout à fait argumenter sur le fait qu’une distance plus longue mais parcourue à vitesse régulière pourra parfois moins consommer… = Argument non recevable.
  • Classer les routes en Minor ou en Major ne change rien aux pénalités puisque les 3 types de routes de la grande catégorie des highways (Minor, Major, Freeways) sont utilisables sur la distance de trajet choisie (dont je rappelle que l’appréciation est toujours floue, mais penchant plutôt pour des cercles centrés sur les points de départ et d’arrivée plutôt que sur une distance de trajet…)… = Proposition non recevable
  • Si l’algo est tel que celui présenté dans les pénalités alors les types de routes ne sont pas en cause… = Proposition non recevable.
  • Pas de raison de faire sauter les pénalités, elles ont une raison d’exister : orienter les grands trajets sur des routes faites pour les grandes distances = proposition non recevable. D’ailleurs serais curieux de voir quel serait ton argumentaire une fois toutes les routes en freeway et avec des trajets absurdes…
  • L’imagination de chacun a déjà été mise à contribution, mais TU ne les as pas écoutés. Et quand bien même tu l’aurais fait, le seul argument que tu ai pu nous sortir est : “de toute façon j’ai raison”.
    Même lorsque le Wiki général te donne tord, tu persistes, quite à vouloir changer le wiki. Et ce serait nous qui faisons une roue carrée ?

Tu as tout compris :wink:

Mais parce que St-Milkyway a parlé pardis :wink:

Mais voyons, il rigooooleuh, il ne faut pas le prendre comme ça :roll:

@jfallot :
Merci d’apporter du sang neuf. Ca fait du bien d’avoir d’autres avis :slight_smile:
Pour reprendre un peu ce que tu as dit sur ce post et l’autre topic :

  • Aucun consensus ne pourra être atteint car St-Milkyway, lui-même qui prône l’harmonie, n’est pas capable de se décider sur l’intérêt d’une carte routière. En moins d’une semaine j’ai eu droit à : “ces cartes ne sont pas faites pour la navigation et par conséquent n’apportent rien à Waze” et juste un peu plus haut les voir citées en référence.
  • Concernant l’optimisation de Waze, et suite au lien proposé par Shaigan vers le wiki us qui explique tout ce qui se sait et/ou a été déduit, du principe de calcul des itinéraires par Waze, il en ressort que l’élément clé est justement la vitesse moyenne par segment, modulée par la vitesse moyenne des Wazers étant passés par la sur les 30 dernières minutes environ. Une petit partie du calcul se fait avec les types de routes, en fonction de la distance entre le départ et l’arrivée. Mais d’une part la façon dont sont appliquées ces pénalités est relativement floues (pas de précisions sur un malus d’ETA ou autre), elles semble être appliquées de manière comparatives pour choisir un itinéraire plutôt qu’un autre lorsque le temps de parcours est sensiblement égal, et enfin elles semblent ne pas être fonction de la distance du trajet, mais de la distance au départ ou à l’arrivée.
    Autrement dit, l’argument sur lequel se base principalement milkyway pour défendre ses modifications est d’une part de faible importance dans le calcul des routes, et d’autre part assez flou.
    Comme dit à plusieurs reprise, il y a à mon avis beaucoup mieux à faire pour faire progresser la carto et le guidage.

Le problème est : les panneaux ne sont pas toujours explicites (cf le débat sur la rocade Toulousaine), et faire une classification par type de rue (Bd, Avenue, ou départementales, nationales etc…) n’est pas toujours idéal : pb des nationales devenues Départementales et réaménagées semblablement à des voies rapides etc…

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Ah mais LOL, j’en crois pas ce que je lis. :shock: :o :shock: :o

Ah mais c’est ça. C’est donc ça la force de Waze. En fait, rouler 40km de plus et sur un trajet qui rallonge 18 minutes, c’est donc ça le trajet le plus rapide.
Mais bon sang, mais c’est bien sûr. Meurciiii Waze. :lol: :lol: :lol:

Moi qui croyais que le trajet le plus rapide, c’était celui qui faisait arriver le plus tôt. Je savais bien que j’aurais mieux fait de mettre cet exemple dans “trajets farfelus”

PS : pour les propositions, grand Dieu, heureusement qu’elles ne sont “pas recevable”.
PS2 : je ne répondrai pas aux attaques personnelles. Rien de constructif.

@davchti: tu nous dira si ta fleche rouge corrige bien le problème ?