Tja, deshalb bin ich dafür, Hamburg-Bergedorf zu schreiben und nicht Bergedorf (Hamburg) oder gar nur Hamburg. Dann ist klar, wo es hingehört, aber daß es auch nicht die Stadtmitte ist.
Aber das Datenbankfeld heißt eben Stadt und nicht Stadtteil 
Irgendwas mit Tapatalk
Das könnten wir getrost ignorieren und es praktikabel handhaben - unsere Autobahnen heißen auch nicht Freeway …
Ich platze jetzt zwar in die Diskussion rein, aber ich wollte mich hiermit auch mal als aktiver Stuttgarter-Waze-Nutzer melden.
Habe Waze zwar schon länger, aber hatte es lange Zeit leider nicht aktiv verwendet. Aber seit geraumer Zeit mache ich es jetzt wieder bei Fahrtbeginn an. Es lohnt sich bei einer Fahrleistung von 50.000 km im Jahr einfach 
Hallo XeQs und willkommen hier im Forum
Gruss
Argus
Danke
Auch von mir ein herzliches Hallo!
Danke! Deinen Namen habe ich beim Maps editieren schon öfters gelesen, GGraf 
Hallo XeQs, habe Deinen auch schon öfters gesehen. Woher bist Du?
Hallo Kollegen,
mir fällt immer wieder auf, daß einige anscheinend nicht das Wiki lesen bevor sie editieren. Es sind so viele Fehler …
Ich habe da mal einen Vorschlag und stelle den bewußt hier unter Stuttgart ein, um das erst einmal regional zu halten:
Wenn Ihr Euch nicht nur eine einzelne Straße oder Kreuzung vornehmt, haltet Euch zuallererst an die richtigen Kategorien:
- Autobahnen = Freeway
- Bundesstraßen = Major Highway
- Landesstraßen = Minor Highway
- Kreisstraßen und innerörtliche Hauptverkehrsstraßen ohne B-L-K = Primary Street
Was ist der Sinn dahinter?
a.) Technisch: Das Routing nutzt die Kategorien und auch die Straßennamen fürs Routing und für die Richtungsangaben.
b.) Optisch: Beim Herauszoomen werden immer weniger wichtige Straßen angezeigt - das kann man im WME schön sehen und auf dem Smartphone kommt es genauso raus. Und genau dort wird es unübersichtlich, wenn zu viele Straßen als Minor Highway drin sind. Und es sind sehr viele Kreisstraßen noch so drin, es ist vor lauter Gelb nicht anderes mehr zu sehen 
Da ich oft auch feststelle, daß Straßen nur Ortschaften zugeordnet werden ohne jegliche weitere Information wie Straßennamen oder Fahrtrichtungen (wohl in dem Bestreben, die City-Infos zu erstellen), hielte ich folgendes Vorgehen für zweckmäßig, auch wenn es andere Meinungen gibt - aber erfahrungsgemäß bearbeitet ja nicht jeder jedes Mal einen ganzen Ort komplett fertig:
Kategorisiere in einem Ort oder Gebiet zunächst die Hauptstraßen richtig und gib ihnen anschließend oder später den richtigen (!) Namen und Ort. Versuche auch gleich die Abbiegeinformationen und Fahrtrichtungen zu korrigieren. Sehr oft sind nicht einmal Hauptstraßen durchgängig geradeaus routbar. (Mit diesen Informationen ist alles vorhanden, was für die City-Ansicht benötigt wird.)
Zweckmäßig ist auch, unnötige Stützstellen, also die schwarzen Quadrate) auf Geraden zu löschen - markieren und mit “d” löschen.
Gleiches gilt für Segmentübergänge, an denen keine Kreuzungen sind. Sie können oft erst gelöscht werden, wenn die angrenzenden Segmente bearbeitet wurden. Aber Achtung bei schon bearbeiteten Straßen: manchmal sind sie nötig für Straßennamens- oder Orts-Änderungen.
Wenn das getan ist, können die Nebenstraßen drankommen. Es hat sich als sinnvoll erwiesen, hier den Straßennamen erst als letztes einzugeben, dann können spätere Bearbeiter sehen, was fertig ist und was nicht.
(Im Zweifel halte ich es für sinnvoll, eher Two Way einzustellen und eher eine Abbiegung mehr als zu wenig zuzulassen, damit kommen kürzere Wege raus und weniger falsche Umwege. Und dann versucht das zu überprüfen, wenn Ihr wieder vorbeikommt oder macht eine Meldung, wo was nicht stimmt - sie wird in aller Regel schnell bearbeitet, von jemandem, der sich auskennt.)
Bitte gebt die Ortschaften möglichst mit dem amtlichen Namen ein, z.B. Kirchheim unter Teck (und nicht Kirchheim/Teck).
Bei Großstädten ist es sinnvoll, die Ortsteile mit anzugeben: Stuttgart-Degerloch (mit Bindestrich und normalerweise ohne Leerzeichen! Ausnahme: Stuttgart-Bad Cannstatt)
Wenn Euch die Zuordnung zu einem Stadtteil nicht ganz klar ist, laßt ihn weg und schreibt nur Stuttgart hin. (Oder recherchiert auf guten Stadtplänen …)
Gleiches gilt für Straßennamen, nehmt den amtlichen Namen.
Im Wiki steht, man soll es so übernehmen, wie es auf den Straßenschildern steht. Fast richtig, denn manchmal wissen offensichtlich auch die Schildermacher oder ihre Auftraggeber nicht, wie es richtig wäre. Daher, auch wenn es fürs Finden von Straßen oder fürs Routing kaum relevant ist:
- Straße immer ausgeschrieben und mit ß! (Außer in der Schweiz, falls Ihr dort bearbeiten könnt, nehmt immer ss.)
- Normale Straßennamen werden immer zusammengeschrieben: Hauptstraße, Kirchweg etc.
- Verbindungen mit Eigenschaftswörtern oder dgl. aber auseinander: Hohle Gasse, Grüner Weg, Auf den Wiesen (jedoch: Hohlgasse, Grünweg zusammen)
- Straßen mit Städtenamen und “er” immer auseinander: Stuttgarter Straße, Tübinger Weg
(jedoch: Antwerpenstraße!) - für Straßen nach Personen gibt es zwei unterschiedliche Schreibungen:
- ist es nur der Nachname, dann Mozartstraße
- ist es der komplette Name immer mit Bindestrichen zwischen Vor- und Nachnamen sowie vor der Straße: Gustav-Mahler-Straße
Viel mehr kann man da nicht falsch machen, aber es ist auch genug …
Wenn das soweit steht, wären noch die Anliegerstraßen oder andere, die nicht von jedermann befahren werden dürfen:
- Anliegerstraßen, Straßen auf Firmengelände: Private Road
- Feldwege für landwirtschaftlichen Verkehr: Service Road
- Feldwege, die befahren werden dürfen: Dirt Road
- Parkplätze: Parking Lot (macht nicht zu viele Straßen rein, eine Straße drin reicht)
- Fußgängerzonen und befestigte Fußwege: Pedestrian Bootwalk
- Treppen, Staffeln: Stairway
- Wanderwege: Walking Trail (laßt sie am besten weg, sie helfen beim Routen nicht …)
Am besten ist es, alle Einfahrten in alle diese außer den Dirt Roads zu verbieten oder aber die Richtung auf unknown zu setzen, ganz wichtig bei den Service Roads, sonst kann es passieren daß Waze dort durchwill!
Die Ausfahrten aus Private Roads sollten aber zugelassen werden, da manch einer vielleicht auch mal raus will aus so einer Straße - aber es soll nicht durchgeroutet werden.
Und noch meine Meinung zu den Ramps:
Wenn die sinnvoll sein sollen, dann am besten nur für echte Autobahnauf- und -abfahrten nutzen und gleich richtig benennen, wie im Wiki beschrieben. Innerhalb von Autobahnkreuzen halte ich sie würde ich alles auf Freeway stehen lassen und dort für die “Abzweigungen” die Richtungsangaben der Autobahn, auf die sie führt verwenden, bspw. A8 > Karlsruhe am Leonberger Dreieck von Norden kommend.
Für alle anderen Straßen taugen die Ramps m.E. nur dann, wenn sie auch entsprechend benannt werden.
Was haltet Ihr davon?
Viele Grüße und weiterhin viel Spaß beim Editieren.
Als Stimme aus dem Süden (und eine in DE nicht editiert) nur mal so viel: viele gute Ansätze
Im Detail gehört sicher noch einiges geklärt, aber mir gefällt u.a. der “Daher”-Absatz.
Zu Personen: Waze ignoriert meines Wissens (aktuell) die “-”. Ob also “Gustav-Mahler-Straße” oder “Gustav Mahler Straße” dürfte daher egal sein.
Denke, dass die DE-Community langsam gute Chancen hat, auch auf eine KISS-Formel für ihr Land zu kommen.
Hallo Ggraf
Im Großen und ganze sehr gut, aber musste leider deinen Thread beschneiden, damit nicht wieder Fehlinformationen herauswachsen.
Die Straßen werden innerorts und außerorts nicht unterschieden, die Benennung ist immer und durchgehend “BXXX - Straßenname” Siehe Wiki. Wo kein Name nur BXXX etc.
Das Gelbe das Du meinst sind Minor Highways nicht Major Highways, es wurden auch noch nicht alle Kreisstraßen geändert, da die Herabstufung erst vor (waze)kurzem beschlossen wurde.
Der Zoom ist keinesfalls der Grund für die Klassifizierung der Straßen, sondern das Routing, dies hat Priorität. Daher auch eine durchgehende Benennung.
Das hat bei den jetzigen Update-Fristen der Citypolygone schon noch einen Sinn, wenn auch nur geringer Natur. Wo ich einig bin, klar sollte der Name dann stimmen.
Es gibt noch vieles mit “/” oder mit “” auf der Karte, was in Zukunft irgendwann bereinigt wird.
Dies sehe ich genau umgekehrt, wenn ich einen ganzen Ort mappe, fasse ich die Straße kein zweites Mal an, sondern alles wird definiert und wenn umliegende Straßen auch definiert sind kommen sofort die Turn-Restrictions dran. Am Schluss Kontrolle ob Turns vergessen wurden. Wenn ich einer Richtung nicht 100% sicher bin, überlasse ich dies der Automatik.
Orts- und Stadtteile hätten immer noch nichts im Cityfeld verloren, wäre seit über 2 Jahren schon im Wiki -> Siehe Wiki.
Fußwege wenn mit Namen dann erfassen Richtung “Unknown”, der Rest hat für mich auch keinen Sinn.
Privat und Parking Lot Road - Turnrestrictions korrekt setzen, werden grundsätzlich nicht durchgeroutet.
Ältere Threads geben auch Aufschluß.
Gruss
Argus
Danke fürs Lob.
Stimmt, die “Strassen” und fehlenden Bindestriche stören das Routing nicht - ich mag es eben, wenn es alles richtig ist.
LG
PS: Was ist eine KISS-Formel?
Das steht für: Keep It Simple Stupid
Hallo Argus,
danke für Deine Anmerkungen. Nun habe ich auch noch Anmerkungen hierzu …
Ich kenne diese Diskussion und habe hier meine Meinung kundgetan, da ich mich innerorts an Straßennamen orientiere und nicht an L- oder K-Bennennungen. Bei den Bundesstraßen ist es tatsächlich anders, da die durchgängig als solche ausgeschildert werden. Die sollten immer die B-Bezeichnung am Anfang haben.
Habe ich per Edit korrigiert … (Wurden überhaupt schon welche herabgestuft, das konnte ich noch nicht sehen. Allerdings gibt es neu bearbeitete, die Minor statt Primary sind.)
Ich meine festgestellt zu haben, daß die Polygone zwischen den mit gleichem Citynamen erfaßten Straßen aufgespannt werden - wenn das so ist, dann reichten zunächst tatsächlich annähernd die Hauptstraßen für die Berechnung der richtigen Polygone. Das eine oder andere, was dann noch nicht drinliegt, wird mit der Zeit und fortschreitender Bearbeitung schon noch “hineinwachsen”.
Falls das eine Automatik machen sollte, dann wird es kaum klappen, da Schrägstriche unterschiedlich ersetzt werden müßten. Mal als unter oder an oder was auch immer …
Das gilt sicher für Dich, wenn Du einen ganzen Ort fertig machst, doch ich habe schon so viele unfertige Bearbeitungen und Fragmente gesehen, darunter zu viele definitiv falsche. Das war eigentlich der Auslöser meines Postings.
Das Wiki kenne ich dazu und bin dennoch anderer Meinung, vor allem, was Großstädte angeht. Stuttgart-Uhlbach ist so weit weg von Stuttgart-Feuerbach …
Außerdem: es sind schon so viele falsch geschriebenen Stadtteile eingegeben worden, und es werden sicher auch noch mehr eingegeben werden, dann könnte man das wenigstens richtig machen, auch wenn es nicht wikikonform ist. Ich hatte sinngemäß folgendes geschrieben: Stadt und Stadtteil werden mit Bindestrich direkt aneinander gehängt: Stuttgart-Berg oder Stuttgart-Bad Cannstatt - wobei hier entgegen der “normalen” Rechtschreibung kein Bindestrich zwischen Bad und Cannstatt stehen darf.
Vielleicht sollte man überlegen, anstatt des für uns sinnlosen States-Feldes, das man immer mit other belegen muß ein Stadtteil-Feld zur verfügung zu stellen. Dann könnte Waze die Vororte nur in näheren Zoomstufen anzeigen, nach dem Herauszoomen aber nur noch die Stadt. Denn ich gebe zu, manchmal führen die Stadtteile zu Unübersichtlichkeit auf der Karte.
Okay, danke. Die älteren Threads alle zu finden ist mühsam, daher wollte ich einmal eine Zusammenfassung schreiben - auch weil ich manches noch für diskussionswürdig halte (s. Ramps, Straßennamen und Stadtteile).
Ups, das ist nun aber lang geworden, ich hoffe, Ihr stört Euch nicht allzusehr daran.
Wünsche allseits einen schönen Sonntag,
Gerald
Danke!
Hallo Ggraf
Darum ist das Forum ja da, um die Meinungen auszutauschen.
Die Herabstufung geschieht auf Typenbasis, durch uns auch die Umbenennung der Orte, sie können entweder vom Support in der DB geändert werden oder halt von uns in Handarbeit.
Ich habe schon einige Minors geändert, in D geht das nicht von Heute auf Morgen. Die Basemap hat viel zu viele Minors importiert, daher ist es an uns diese zu ändern. Der Grund der einheitlichen Benennung durchgehend liegt im Routing und der Schildgenerierung.
Ich habe beispielsweise einige K-Straßen umbenannt, die aber den Typ noch nicht geändert haben. Der Grund dafür ist folgender: Nach der neuen Definition der Benennung habe ich versucht so viele, wie möglich umzubenennen, damit nicht neuere Editoren nach dem alten Schema weitermachen, was leider immernoch der Fall ist, wie ich kürzlich gesehen habe. Aber dennoch ist die Benennug mittlerweile in weiten Teilen einheitlich. Typisierung ist ein nächster Schritt.
Die Polygone werden durch 90-95% der Straßen definiert, die einen gleichen Ortsnamen haben unabhängig vom Typ. Waze lässt die Restprozente aussen vor, um smudges zu verhindern auf der Karte.
Klar ist, es wird immer Editoren geben, die entweder ganze Orte auf einmal mappen oder sich quer durchs Land mit kleineren Sachen zufrieden geben. Abwechslung muss auch sein. Ich verstehe, dass gewisse Edits Fragen aufwerfen, doch sind sie alle Teil eines Ganzen, das sich langsam zusammenfügt. Wenn man eine Fehler feststellt, korrigiert man ihn einfach. Ich bin auch nicht fehlerfrei korrigiere meine und auch Fehler von anderen, mittlerweile denke ich auch nicht mehr darüber nach. Sondern verweise meist aufs Wiki, denn es steht alles schon drin, was man wissen muss.
Die Diskussionen betreffend Stadt-, Ortsteile, Staatenfeld oder PLZ-Feld sind so alt wie Waze selbst
Wir warten heute noch auf eine Lösung. Was der Support verkündet hat ist, dass das Staatenfeld für intl kommen soll. Wann und in welcher Form wird sich zeigen. Hatte auch schon angeregt, dies durch uns zu defineren, so könnten wir den Stadtteilfetis eine Lösung bieten.
Die Unübersichtlichkeit ist eine Sache die Du erwähnst, die andere Sache ist die Datenbank und das Routing, das - ob nun gut oder schlecht - mit der Namensgebung verknüpft ist. Waze funktioniert nicht gleich wie andere Applikationen und um einen anderen intl. CM zu zitieren: Waze ist dafür nicht gemacht um eine Großstadt in X-Stadteile zu unterteilen.
Als letztes gibt es noch externe Suchprovider. Ein anderes, das ich auch immer wieder betone, ein Auswärtiger hat keinen Schimmer wo Stadtteile sind. er sucht eine Adresse in Stuttgart, ob die nun in Cannstatt liegt oder nicht ist ihm egal. Und der Pendler in Stuttgart selbst, weis wo die Stadtteile sind.
Bei doppelten Straßennamen sehe ich einen Vorteil. Sonst brauchts das nicht wirklich.
Als letztes wirft sich die Frage auf, wo liegen die Grenzen der Stadtteile und gibts dafür zuverlässige Quellen. Ich möcht mich mit so etwas nicht befassen müssen.
Ich bin fast der Vater Abraham der langen threads, daher kein problem.
Gruss
Argus
Hallo Argus,
danke für die ausführliche Erläuterung. Hat mich in fast allem überzeugt.
Wäre es eine gute Idee, so was wie mein Ursprungs-Posting als Quick-Wiki zu erstellen, um einen knappen Groß-Überblick zu schaffen? Das Wiki ist ja gut, aber eben auch sehr umfangreich.
LG, Gerald
Quick-Wiki? :shock: Hört sich aber nach einer Idee an die man sich mal durch den Kopf gehen lassen sollte. Ergebnisoffen wie es in der Politik so schön heißt.
Jo, ich stelle gerne mein Posting von heute nacht als Vorlage oder Basis, bereinigt um die nicht wiki-konformen Ideen zur Verfügung. Hast es ja sicher auch gelesen: http://world.waze.com/forum/viewtopic.php?f=89&t=9834&start=20#p263610
(Witzig, daß Du in Stuttgart liest …)