Relevanz und Bearbeitung von Tankstellen

Map Editors Community Austria, Germany & Switzerland [DACH] Map Editor (WME): Map editing
1

TL;DR: Tankstellen gehören komplettiert, gelocked und unsere Wiki auf den neusten Stand gebracht: Was meint ihr!? :mrgreen:

Tankstellen stellen für mich die wohl bedeutendste Form der Orientierungs- bzw. Navigationsorte dar. Als Pendler-App sind wir uns aber zuerst mal einig dass sämtliche öffentliche Tankstellen auf die Waze Karte gehören.

Hierbei treffe ich in verschieden Gemeinden allerdings auf unfertige, oder schlecht gemappte Tankstellen, welche sich dann in unzureichenden Ergebnissen / Tankstellen-Listen in der App widerspiegeln. :!:

Auch wenn die MTK-S Anbindung noch fehlt, finde ich somit gut gemappte und gesicherte Tankstellenflächen wichtig, welche wiederum helfen mehr Wazer anzuziehen.

Vorgehensweise:
Aufgefundene, unbearbeitete Tankstelle durch den Import:
tankstelle_unfertig.jpg
Man beachte die fehlende Address-Zeile (manchmal fehlt sogar die Gemeinde!), welches in der App-Suche die Ordnung (Distanz-Ranking) und Übersicht (wo befindet sich die ‘Total’ denn nun?) durcheinanderbringt.

Erweitertes Problem: Fläche zu klein um in der Karte angezeigt zu werden:

Fertige Details und Parkplatzstraße zur potentiellen Stauunterdrückung:
tankstelle_fertig.jpg

tankstelle_details.png

Locking:

Sobald ich Tankstellen bearbeite (d.h. verifizierter Standort für solche, Fläche angepasst, Name harmonisiert, Address-feld ausgefüllt) erhalten diese sofort einen 2er Lock um jeglichen ‘Vandalismus’ bzw. versehentliches Löschen zu verhindern und somit auch die letzten Preisinfos zu erhalten (wenn auch weniger wichtig wie die Segment-Erhaltung zwecks Geschwindigkeitsdaten).
Bei komplettierten Tankstellen (also inklusive Services, Öffnungszeiten etc) finde ich einen 3er Lock angebracht. Einfach begründet bedarf es an diesen Tankstellen erstmal keine weiteren Änderungen, ausser vielleicht Wazer-Bilder.
Gerade bei Tankstellen sind Bilder allerdings erfahrungsgemäß sorgfältig zu prüfen, da gerne mal Bilder im vorbeifahren geschossen werden (unscharf), Bilder von Zapfsäulen gemacht, oder Kennzeichen lesbar sind. Definitiv ein Job für lokale AMs (wiki-kundige Editoren). Aufgrund kommender features werden auch ländliche PURs keinesfalls mehr wochenlang unentdeckt bleiben.

Wiki:
Ich würde mir wünschen etwas mehr Wiki zum Thema Tankstellen aufzufinden.
Dass Tankstellen als Fläche und nicht etwa als Punkt eingetragen werden sollten, findet sich natürlich in unserer Tabelle wieder.

Eine erweiterte Sektion, oder separate Wiki ähnlich der englischen fände ich sinnig.

Ebenfalls vermisse ich Infos zur Benennung von Tankstellen (aka place name harmonization); z.B. Total vs. Total Tankstelle vs. Total Station vs. Total Inhb. Max Mustermann etc…
(siehe US Beispiel)

Vielleicht könnte ja auch die Seite Tankstellen mal generalüberholt werden bzw. sauber in Benutzer- und Editor-Anleitung aufgeteilt werden. :idea:

Intention dieses Threads?
Zuerst einmal möchte ich den Anreiz geben dass alle DE(?) Editoren etwas verstärkt auf das Abarbeiten und Komplettieren der Tankstellen in ihren Gebieten achten.

Außerdem würde ich mich über Rückmeldung bezüglich Locking und möglicher Wiki-Einträge freuen. Haltet ihr eine Liste für einheitliche Benennung (place name harmonization) sinnvoll?

2

Bitte nicht das Locking für andere Zwecke missbrauchen.

3

Hab ich zufällig die letzten Stunden gemacht. Lock 3 finde ich auch sinnvoll, sofern fertig. Ich mappe auch immer mit +49 als Telefonnummer.
Ein MapRaid fände ich in Bezug auf Tankstellen auch sinnvoll, aber nicht unbedingt notwendig, sofern jeder mal seine Area kontrolliert.
Ich fände es auch sinnvoll die Besonderheiten in die Beschreibung einzufügen, z.B. LPG, Auto-Waschanlage(gibt es natürlich auch als Kategorie, wird aber in der App nicht angezeigt, wenn man zu einer Tanke routet), Geldautomat, Bistro,…

Vielleicht könnte man auch in die App ein besseres Routing für Tanken machen (auf dem Weg) was gerade auf der Autobahn meines Erachtens sehr sinnvoll wäre. Soll heißen, ich muss nicht erst umdrehen, durch 3 Dörfer fahren um zur Tanke zu kommen, sondern es wird mir die nächstgelegene Tanke angezeigt, die kaum abweichend meiner Route liegt(und zwar vor mir und nicht, wenn ich schon seit 5 km vorbei bin).

4

Dann entferne sie bitte wieder.

5

Sorry, ich glaub ich hab mich falsch ausgedrückt. Ich hab die Tankstellen in den letzten Stunden komplettiert. (Ich weiß zwar nicht, was du dachtest, aber ich geb meiner unvollständigen Ausdrucksweise einfach mal die Schuld :mrgreen: )

Edit: Vermutlich dachtest du Lock 3… Mit Level 2 schwer umzusetzen :?

6

https://www.waze.com/editor/?env=row&lon=9.05500&lat=48.40643&layers=2213&zoom=7&venues=5964260.59380457.2683613
https://www.waze.com/editor/?env=row&lon=9.04969&lat=48.40672&layers=2213&zoom=7&venues=5898724.59314921.174699
https://www.waze.com/editor/?env=row&lon=9.05101&lat=48.40637&layers=2213&zoom=7&venues=5964260.59314921.163801
Ob nun 2 oder 3 ist wirklich unerheblich. Waze pusht massiv das Thema Orte und beauftragt in einigen Ländern sogar Profis mit dem Thema.
Und die Beispiele oben eignen sich gut dafür dass diese Orte nicht mal vollständig sind und somit noch genug Potential für Level 1 Editoren bieten.

7

Einen Lock auf Tankstellen und Orte generell finde ich nicht sehr sinnvoll, dazu ist die Chance auf Änderungen, die meist nur von Editoren mit Ortskenntnis (und das können eben auch Anfänger sein!) zeitnah erfasst werden können, einfach zu groß, diese Änderungen und Korrekturen zu Detailinformationen lassen sich leider auch nicht über eine Suchmaschine so schnell finden.

Und bei Telefonnummern sollte die Angabe im Format “+LL OOO AAAAA” (+Landesvorwahl Ortsvorwahl Anschluss) immer erfolgen, ganz egal, um was es sich handelt - das ist nicht nur wikikonform (nur für Anschlüsse innerhalb des NANP gibt es eine andere Regelung), sondern meiner Meinung nach auch international die einzige Möglichkeit, diese Informationen für alle nutzbar zu machen. Und entgegen mancher Falschinformation zählt es nicht als (meist kostenpflichtiges) Auslandsgespräch, auf diese Weise auch im Inland Telefonnummern anzuwählen.

Johnny

8

Die Locks hab ich nicht gemacht, da ich nicht drauf geachtet habe, ist es mir noch nicht mal aufgefallen.
Werde natürlich alle auf 1 setzen, solange das hier noch nicht geklärt ist.

9

Aber genau dazu gibts es ja dann die PUR Moderation!? Denn im Gegensatz zu Segment-Locks können L1 Editoren problemlos Details / Änderungen zu jeglichen, auch L6 gelockten, Orten vorschlagen. :stuck_out_tongue:
Bei fast allen fertigen Orten schützt ein Lock zumindest etwas vor den ersten Experimenten neuer Editoren, und eine Moderation an POIs (mit Ausnahme von Geometrieänderungen) geht auch fast in Echtzeit live.

10

Egal wie die Diskussion ausgeht, es wurden hier einfach Tatsachen geschaffen die nicht mit dem hiesigen Regelwerk abgedeckt sind.

Und was auch immer wieder gerne verdrängt wird dass die Abdeckung an erfahrenen Editoren nicht sehr groß ist. Verlieren die die Lust bleibt es dann wieder an den CM hängen.

11

Das ist prinzipiell richtig. Aber weiß ein neuer Editor, dass er an mit einem Lock versehenen Orten Änderungen vornehmen kann? Zuerst stößt er wohl bei Straßensegmenten auf Locks (jedenfalls ging das mir so) und schlussfolgert daraus, dass diese Locks auch bei allen anderen Elementen die gleichen Auswirkungen haben, selbst wenn das bei POI nicht zutrifft. Dazu kommt noch, dass nach dem Eingeben einiger Informationen und dem Speichern eines POI mit höherem Levels bis zur Bestätigung keine weitern Änderungen möglich sind, selbst wenn noch weitere Informationen vorhanden wären oder sich bei der (hoffentlich erfolgenden) Kontrolle herausstellt, dass die Eingbe fehlerhaft war, eine Komplettierung also unter Umständen mehrerer Schritte von Aktualisierung und Bestätigung bedarf. Auch ist es bei einem POI viel schwerer als bei einem Straßensegment, die Entscheidung zu treffen, wann ein Ort wirklich “fertig” ist, es also keine weiteren zusätzlichen Informationen mehr gibt.
Letztendlich gilt es abzuwägen, ob die Gefahr von verunglückten “Experimenten” neuer Editoren größer ist als der Bedarf an der Vervollständigung möglicher Angaben an einem POI. Nicht zu vergessen, dass eine wirklich gewissenafte Bestätigung von Änderungen es ja auch erforderlich macht, alle Informationen (jedenfalls gilt das so bis zur Einführung einer History-Funktion für Änderungen) zu prüfen, da nicht ersichtlich ist, was genau geändert wurde. Für diese Bestätigung müsste der Editor mit dem höheren Level also selbst recherchieren, ob die Adresse stimmt, etwaige Öffnungszeiten, Telefonnummer, Website-Adresse, zusätzliche Angebote - ein nicht unerheblicher Arbeits- und Zeitaufwand, der bei jeder Änderung notwendig wäre.

Johnny

12

Okay, eigentlich ist die Diskussion damit abgeschlossen udn ich hätte mir meinen vorherigen Post sparen können. :slight_smile:
Vielen Dank, Dirk!

Johnny

13

Es tut mir ja auch leid hier den Spielverderber spielen zu müssen weil es leider zu meiner Rolle gehört.

Der Grundsatz von Waze ist es nun mal neuen Editoren keine Hürden am Start in den Weg zu legen. Kann man gut finden, muss man aber nicht. Für mich persönlich denkt Waze wieder nur zu schwarz und weiß. Aber das ist ein anderes Thema. Von diesem Grundsatz ausgehend hat es uns alle damals sehr überrascht als Waze von Landmark auf POI umgestellt hat dass man auch eine Moderation mit eingebaut hat. Die Erklärung dafür ist dass man von einer massiven Beteiligung ausgegangen ist die auch viele problematische Neuanlagen und Updates mit sich gebracht hätte. Wegen dieser schieren Masse und der Priorität der Waze jetzt diesen POI gibt haben sie da wohl ein Selbstmordkommando drin gesehen und die Moderation eingebaut. Die Phase in der man sich moderieren lassen muss ist aber auch sehr kurz so dass man nicht davon ausgehen kann dass es eine grundsätzliche Hürde darstellen soll.

Nichts desto trotz ist es sinnvoll über solche Dinge zu diskutieren. Regeln sollten grundsätzlich ab und an auf den Prüfstand. Und manchmal ist es auch gut Dinge noch einmal zu erklären.

14

Und genau auch deswegen möchte ich dieses Thema einfach mal durchkauen lassen. Die Wiki ist in diesem Punkt völlig veraltet oder auch nicht-abdeckend. Wenn du schon drauf verweist, kannst du mich oder uns zu spezifischen Paragraphen linken dessen Richtlinien wir brechen?

Ein guter Grund ‘fertige’ Objekte zu schützen. Wie bereits eingebracht, ein locking auf Segmenten liegt viel schwerer, da überhaupt keine Veränderungen vorgenommen werden können ohne dieses Level zu besitzen oder um einen Unlock zu fragen. Änderungsvorschläge zu POIs können IMMER vorgenommen werden, und ich möchte nochmals meine Meinung einbringen, dass ‘fertige’ Tankstellen vorerst keine weitere Änderung bedürfen. Natürlich gilt es ‘fertig’ zu definieren, wobei wir wieder bei nötiger Wiki-Grundlage sind.

Im Übrigen kann durch PUR Moderation auch ein Downlock / Unlock erfragt werden :idea:

15

Im Jahr 2015 (kann leider kein Zitat zur Anzahl aus der aktuellen EDI Ausgabe 1/16 finden) gab es deutschlandweit 14.209 Tankstellen. :!:

Stand 9.1.2016 haben wir jedoch [weiterhin] eine Anzahl von insgesamt 15.407 Tankstellen auf der Waze Karte. :?:

Ziel: Findet die 1198 Duplikate oder falsch eingetragenen, unechten Tankstellen, um einer Vielzahl von falschen Routings vorzubeugen und somit eine aktuelle Tankstellen-Karte und zufriedene Wazer zu halten! :idea:

16

Ein Teil davon sollten Dubletten aus der Total Promotion Tanken und Gewinnen sein. Der große Rest vermutlich aus dem damaligen Import von Waze.

An Tanken und Gewinnen bin ich dran.

17

Ich arbeite dann mal gegen an und guck wo in meiner Area noch Tanken fehlen. :mrgreen:

18

Ich würde die Zahl höher einschätzen, da ich auch ab und an fehlende Tankstellen einzeichne.

Gesendet von meinem A0001 mit Tapatalk

19

Gerade im Hinblick auf MTK bin ich sehr gespannt, ob unsere Tankstellen überhaupt für ein Matching gegen die Objekte in der MTK-Datenbank tauglich sind oder ob es einen nochmaligen Import aller Tankstellen nach dem Datenbankstand der MTK geben wird. Überraschend wäre es nicht, spannend wird dabei, ob die Gesamtzahl sinkt, sich verdoppelt oder irgendwo auf 50% Zuwachs einpendelt.

Wissen tun wir’s hinterher.

Ciao,

Detlev

20

Ich habe gerade eine Tanken & Gewinnen, die auf L1 war, mitten auf einer Straßenkreuzung (weit und breit keine andere Tanke, bzw. am anderen Ende der Straße eine sauber gemappte) gelöscht, nur FYI.