Sim. Vamos discutindo sobre o que tem sido feito. Este conceito ainda é bastante novo pra gente.
Veja a enquete lançada pelo Robsonfj no blog: http://wazebsb.blogspot.com.br
Deixe seu voto lá.
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já deixei. lá eu sou o ricardo
Esta última atualização do Wiki USA colocaram Ramp para todo tipo de via. Não me parece correto, o que vocês acham?
Parece que o último editor do Wiki USA ficou com preguiça de remover as Ramps de sua área e resolveu alterar direto no Wiki. :lol:
Moveram a antiga página do Wiki INT e colocaram a Road Types (USA) no lugar.
http://www.waze.com/wiki/index.php?title=Map_Legend&redirect=no
Definitivamente as rampas estao em uma classe diferente. Na nossa propria ediçao do mapa vemos ela no campo das highways.
Obrigado por trazer a discursao, antigerme.
Frente a seus argumentos, a decisao do Wazer USA nao parece ser muito acertada para mim. Uma das criticas que os wazers dos USA fazem a nossos mapas é justamente quanto ao uso exagerado de rampas. Uma coisa é certa: classificar ruas de tantos países diferentes com pequena quantidade de tipos de ruas é um desafio.
Voce tem alguma informaçao em segundos do quao que seria o delay de ramps em relaçao a um retorno comum?
A primeira vez que eu li sobre ramps, fui remetido as rampas que dao acesso aos elevados do Rio de Janeiro.
Nao gosto de rampas nem mesmo nas tesourinhas de Brasilia, mas como a coisa tem sido feita no consenso, entao que seja assim.
Pois é… na legenda desta atualizaçao do Waze USA que voce nos mandou o link, feita em 9 de Julho, ainda está mantendo rampas com auto-estradas. :geek:
Olá antigerme,
O que gosto do ramp é exatamente porque a moçinha do waze fala “saia no acesso para Av. Tal” ao invés de “mantenha a direita”. Aqui em BSB como tem poucas curvas fechadas é um tal de mantenha direita e mantenha esquerda constante. Isso as vezes me confunde.
Mas só vamos conseguir testar cada caso qnd os mapas estiverem sendo atualizados. Mas eu acho q os estadunidenses devem estar optando por ramps talvez por esse motivo tb.
Eles utilizam nas saídas das estradas claramente por esse motivo. Aliás, quem nunca dirigiu na “América” é uma experiência muito interessante. Trate de ir para lá, alugar um carro e viajar para outra cidade só de zoeira. Fica bem mais barato que autoban mas cuidado com os homi
Tem o que eu extrai do código e coloquei no Wiki. Eu peguei estas info de peso no código da versão android em \waze_android_src_2.4\navigate\navigate_cost.c
O peso das Ramps (65) é o dobro e mais um pouco que a Primary Street (30). Se não remover as ramps ainda vai permanecer as “melhores rotas artificiais”, classificação interferindo muito na escolha de melhores rotas pelo Waze.
Já é uma vitória terem conseguido tirar as Highways em BSB. Pensei que ali sempre seria “um caso a parte”. :lol:
Claro, na enquete do Blog votei para remover as Highways. :mrgreen:
Issoo… parece que foi um Ops do apressadinho que trocou a Wiki INT pela Wiki USA. A página antiga explicitava que o tipo ramps é só para ligação de Highways.
fala antigerme,
fostes fundo aí messa analise hein. Pergunto, será que nessa versão 3.2.1 não mudaram esses pesos aí não? Quando tiveres tempo e saco dá uma olhadela pra gente.
valeu.
1º Só porque o base map veio cheio de ramps nao significa que ali deva ser ramp. Os mapas foram gerados por computador e o algoritimo não é perfeito.
2º Os pesos dos calculos dos tipos de ruas indicam claramente que o tipo ramp, deve ser usado com os tipos de alta velocidade.
O Wiki em br já esta correto. Não sei de onde tiraram essas duvidas! O Basemap veio errado!
Marc, o mapa de Brasilia no Waze vinha historicamente e incorretamente repleto de Highways e Ramps.
No momento estamos conseguindo com que os outros usuarios aceitem a classificaçao de ruas pelo Waze para a cidade… ao menos retirando as Highways.
Como passo seguinte a retirada de Highways seria classificaçao correta de Ramps. Brasilia é uma cidade plana, entao qualquer elevaçaozinha é entendida por outros usuarios como Ramps alem de fazer a ligaçao quaisquer ruas como Ramps. Logo, temos muuuitas Ramps na cidade.
Anteriormente as Ramps so poderiam estar ligadas a Highways. Ao que parece, o Waze modificou esta exigencia e Ramps pode estar associada a qualquer tipo de rua desde que seja uma rampa. Nao sabemos qual a consequencia desta nova conceituaçao de Ramps no algoritmo de calculo de rotas, mas sabemos que ela ainda está na classe das highways.
Eu sou a favor do uso minimo de Ramps.
O problema é que o pessoal ja chega editando sem ler. Brasileiro é foda, detesta ler. Deveria ter um teste para poder editar.
O que está na wiki br são as definições corretas. O que é questionável é o que ainda não está lá.
Ramp deve ser usado apenas com freeway ou optativamente com highway para suas entradas e saidas.
Peguem os tomtom, igo, navigator, etc da vida. Não existe isso de ramp pra ruas normais não.
Calma lá coleguinha MarcL20, o senhor está se excedendo sem motivo. Aqui todos lêem bastante até em mais de uma língua.
A página de road type do wiki Brasil veio recentemente em um grande esforço do comunidade waze Brasil o qual destaco Sr antisujeira
Já as rampas remontam ao Egito antigo na época da construção das pirâmides.
Então não precisa ficar esculhambando os brasileiros que devagar tudo se acerta.
Eu adoraria ter acesso ao código da versão 3 para te responder, mas, infelizmente a última versão Open Source (GPL) foi a 2.4. A versão 3 é fechada.
Já extrai os .class, o classes.dex do waze.apk, e descompilei. Para meu azar a parte de rotas está compilada/guardada em código nativo libwaze.so e fazem o acesso usando JNI.
O problema é que tivemos que recorrer ao código para tentar estabelecer padrões pois o Waze não tem um “manual oficial” para disponibilizar para a comunidade. A única documentação é o Wiki e ele é todo feito pela comunidade através de observações e “achismos”, incluindo o Wiki INT.
Ainda não consigo entender como vocês não entendem que o Wiki é feito pela comunidade! Se não tivesse no Wiki INT o trecho de discórdia de Ramps desta thread o pessoal ficaria satisfeito? Se sim, olhe no Wiki INT novamente. :lol: Agora entenderam!?
Agora falando novamente sobre observação. Todo o Waze está com Ramps na classe Highways, peso, tipo, cores. :?
Eu já acho um grande avanço tirarem as Highways de BSB, as Ramps creio que com o tempo, testes, maior observação e consenso, as Ramps vão sair da mesma forma (ta parecendo reza). Vamos aproveitar esta thread e expor o máximo possível de idéias. Ah… empatia por favor!
Eu adoraria ter acesso ao código da versão 3 para te responder, mas, infelizmente a última versão Open Source (GPL) foi a 2.4. A versão 3 é fechada.
Já extrai os .class, o classes.dex do waze.apk, e descompilei. Para meu azar a parte de rotas está compilada/guardada em código nativo libwaze.so e fazem o acesso usando JNI.
que pena
O problema é que tivemos que recorrer ao código para tentar estabelecer padrões pois o Waze não tem um “manual oficial” para disponibilizar para a comunidade. A única documentação é o Wiki e ele é todo feito pela comunidade através de observações e “achismos”, incluindo o Wiki INT.
Ainda não consigo entender como vocês não entendem que o Wiki é feito pela comunidade! Se não tivesse no Wiki INT o trecho de discórdia de Ramps desta thread o pessoal ficaria satisfeito? Se sim, olhe no Wiki INT novamente. :lol: Agora entenderam!?
entendi menos ainda
a ainda li um outro artigo que deu um nó geral:
http://www.waze.com/wiki/index.php/At-Grade_Connectors#Exceptions
Calma lá coleguinha MarcL20, o senhor está se excedendo sem motivo. Aqui todos lêem bastante até em mais de uma língua.
A página de road type do wiki Brasil veio recentemente em um grande esforço do comunidade waze Brasil o qual destaco Sr antisujeira
Já as rampas remontam ao Egito antigo na época da construção das pirâmides.
Então não precisa ficar esculhambando os brasileiros que devagar tudo se acerta.
Esquecendo isso e voltando ao topico:
Observemos também os grupos dos tipos de rua e onde a ramp se enquadra:
Uploaded with ImageShack.us
As ramps estão no mesmo grupo das Freeways/Highways (1), onde ela deve ser usada. Simples, não?
Se você acha que "A change of grade connector for any street type. " está certo, imagine que a maioria dos viadutos deveriam ser ramps ou que as descidas dos “trevos” deveriam ser ramps. E agora eu pergunto: Pra quê?
Uma das particularidades das ramps é dizer com antecedência as informações. Isso faria diferença num viaduto? não tem sentido. São para as Free/Hwys
Sou brasileiro também. Gosto de ler. Mas a grande maioria não. Se você acha que todo mundo que edita o waze leu o wiki, eu digo pra vc não acreditar em papai noel.
Uma galera usa o editor sem ler o wiki. Principalmente quando a pessoa não é AM. Quando ela pensa em ser AM, geralmente ela busca as informações e ai aprende realmente a como usar o sistema.
Eu não quis ofender ninguém, muito menos você que leu a wiki.
O que eu disse foi uma generalização pois acontece 80% das vezes.
não me ofendi não, não coloquei rampa nenhuma ainda :lol:
mas sei que estão lá ha muuuuito tempo.
As ramps estão no mesmo grupo das Freeways/Highways (1), onde ela deve ser usada. Simples, não?
Se você acha que "A change of grade connector for any street type. " está certo, imagine que a maioria dos viadutos deveriam ser ramps ou que as descidas dos “trevos” deveriam ser ramps. E agora eu pergunto: Pra quê?
Uma das particularidades das ramps é dizer com antecedência as informações. Isso faria diferença num viaduto? não tem sentido. São para as Free/Hwys
Depois dessa polêmica, resolvi fazer uma pesquisa nas cidades americanas. Infelizmente não encontrei cidade como Brasília. Algumas pessoas questionam que não podemos classificar como nos EUA porque nossas malhas são muito diferentes. Eu concordo com isso, se nós tivéssemos como calibrar o software para o nosso caso específico. Como não há, não tem outro jeito, temos que nos adaptar aos tipos de vias deles.
Algumas idéias mudaram depois do estudo. vejamos:
Pra mim o caso rampa é ainda mais simples. O que é rampa, é rampa e o que não é, não é.
mas hein!
:?
Na hora de classificar entendo que devemos observar qual a utilidade ou funcionalidade da via.
Pra mim se a pista só serve como ligação (saída/entrada) de uma via para outra que estão em níveis diferentes: rampa. Aquele pequenino pedaço de asfalto em forma de círculo que em brasília chamamos de “tesourinha” que serve para acessarmos a via de baixo ou de cima: rampa.
Vi que nos EUA raríssimos são os casos de rampa em Street, entretanto reparei que várias avenidas das cidades são classificadas como Highway (veja exemplos abaixo). Parece que avenida que tem muitos viadutos viram highway.
Sendo assim, mudei de opinião quando a categorias dos Eixos W, Eixos L e Eixo Rodoviário em Brasília. Eu acho que eles devem ser “Minor Highway”, “Minor Highway”, “Major Highway”. E no dia em que colocarem uma mureta no Eixão (ou seja, nunca) ela pode virar até uma Freeway. Sem a mureta com pedestre atravessando não dá. (culpa de vcs que mudei minha opinião, já vou mudar meu voto na enquete :lol: )
Acho que foi o antigerme que postou no wiki as categorias adotada pelos governantes brasileiros para as nossas vias. Talvez fosse bacana fazer uma tabelas entre essas categorias e as categorias do Waze.
Ex.:
Via Local - Street
Via Coletora - Street ou Primary Street
Via Arterial - Primary Street ou Minor Highway
Veja o que mais me chamou a atenção:
Exemplo de rampas entre duas “primary street” em Washington
Exemplo de inversão de mão em dois níveis sem uso de rampa em New York
Exemplo de conexão entre Primary Street em dois níveis sem uso de rampa em Los Angeles
Exemplo de Ruas com tipos Minor Highway no entorno na Casa Branca
Eu até imagino o uso de ramps para mudanças de nível, mas, sinceramente, não vejo porque utilizar um outro tipo de conector se você for conectar 2 ruas do mesmo tipo. Todas devem estar no mesmo tipo.
Sendo assim, mudei de opinião quando a categorias dos Eixos W, Eixos L e Eixo Rodoviário em Brasília. Eu acho que eles devem ser “Minor Highway”, “Minor Highway”, “Major Highway”. E no dia em que colocarem uma mureta no Eixão (ou seja, nunca) ela pode virar até uma Freeway. Sem a mureta com pedestre atravessando não dá. (culpa de vcs que mudei minha opinião, já vou mudar meu voto na enquete :lol: )
Aqui na Bahia chamamos isso de “Vira folha”. :lol:
E logo ao lado tem um pequeno segmento do tipo Street “quebrando” a Primary.
https://www.waze.com/editor/?zoom=6&lat=38.90984&lon=-77.0506&layers=BFTFTTTFTTFTTTTFTTTTFT&segments=9290161
Exemplo de inversão de mão em dois níveis sem uso de rampa em New York
Eu achei perfeito!!
Exemplo de conexão entre Primary Street em dois níveis sem uso de rampa em Los Angeles
Também achei perfeito!
Exemplo de Ruas com tipos Minor Highway no entorno na Casa Branca
E logo ao lado uma lambança de tipos diferente.
https://www.waze.com/editor/?zoom=5&lat=38.89382&lon=-77.05099&layers=BFTFTTTFTTFTTTTFTTTTFT
Ai já não gostei
Acho que estes exemplos que você colocou explicita ainda mais que o Waze é feito pela comunidade, mapas, wiki, quase tudo.
Sabe aquela propaganda Skin? EXPERIMENTA!! EXPERIMENTA!! EXPERIMENTA!!
Teste a cidade sem a contaminação das Highways onde não é rodovia BR/UF, espera umas 3 compilações de mapa para as estatísticas estabilizarem, como você sabe se é ruim se nunca experimentou? (Skin ninguém merece, horrível comparação) :mrgreen:
Experimente, se não gostar juro que quanto estiver em BSB te pago uma rodada de Chopp. Não se preocupe com o pagamento pois estou constantemente em BSB.
SSA estava cheia de Minor espalhada pela cidade e uma vez tive até um desentendimento pois eu queria colocar ainda mais Highways na cidade, o Waze nunca me dava rotas que prestassem e eu realmente ficava chateado com isso. Por favor, leia o post do link abaixo.
http://world.waze.com/forum/viewtopic.php?f=60&t=11048
Bem, no final tiramos tudo quanto é Highways onde não fosse rodovia BR/UF, o roteamento do Waze saiu da água para o vinho. Antes o Waze só estava servindo para indicar onde existia engarrafamento e agora ele me faz FUGIR do engarrafamento. Agora posso dizer ao Waze o meu destino e confiar quase cegamente que a rota fornecida é a melhor.
Sabe quando você pega um engarrafamento mas sabe se entrar uma pequena zona residencial de poucas quadras (tipo street mesmo) você escaparia de boa parte dele? Aqui em SSA o Waze está fazendo isso! me mandando por escapatórias. :o
Vamos fazer de forma mais concreta? Elencar as vantagens e desvantagens de se usar Highways (Freeway/Major/Minor/Ramps) ou não. Topa?
Vantagens
Desvantagens
SSA estava cheia de Minor espalhada pela cidade e uma vez tive até um desentendimento pois eu queria colocar ainda mais Highways na cidade, o Waze nunca me dava rotas que prestassem e eu realmente ficava chateado com isso. Por favor, leia o post do link abaixo.
viewtopic.php?f=60&t=11048Bem, no final tiramos tudo quanto é Highways onde não fosse rodovia BR/UF, o roteamento do Waze saiu da água para o vinho. Antes o Waze só estava servindo para indicar onde existia engarrafamento e agora ele me faz FUGIR do engarrafamento. Agora posso dizer ao Waze o meu destino e confiar quase cegamente que a rota fornecida é a melhor.
Sabe quando você pega um engarrafamento mas sabe se entrar uma pequena zona residencial de poucas quadras (tipo street mesmo) você escaparia de boa parte dele? Aqui em SSA o Waze está fazendo isso! me mandando por escapatórias.
Isso aconteceu aqui em Campinas também, logo que subiu o novo basemap, onde as principais avenidas estavam como Highways:
Mesmo a Avenida Moraes Sales estando congestionada, o Waze só traçava a rota por ela.
Quando eu saí por um caminho alternativo e o Waze recalculou a rota, a nova rota era 5 minutos mais rápida !
Poxa, se ele SABE que a rota alternativa era 5 minutos mais rápida, porque ele continuava me enviando pela via congestionada? Entendo que era porque ela estava como Highway…
Pelo que já vi aqui nos fóruns / Wikis, as Highways são usadas no cálculo de longas distâncias.
Parece que para mais de 10Km o Waze tenta só considerar as Highways.
Se colocarmos Highways nas cidades, o Waze tenta navegar por elas, ignorando caminhos alternativos…
Qual o problema que as pessoas veem em colocar avenidas como Primary Street ?
Pelo que entendi, uma avenida terá uma velocidade medida maior, e por isso ela sera naturalmente o melhor caminho.
Ela será escolhida pelo Waze automaticamente por ser mais rápida e gerar e melhor rota…
s
Felipe
Mesmo a Avenida Moraes Sales estando congestionada, o Waze só traçava a rota por ela.
Quando eu saí por um caminho alternativo e o Waze recalculou a rota, a nova rota era 5 minutos mais rápida !
Poxa, se ele SABE que a rota alternativa era 5 minutos mais rápida, porque ele continuava me enviando pela via congestionada? Entendo que era porque ela estava como Highway…
Outro caso de Highway sugando as rotas.
Hoje eu estava no segmento abaixo e o Waze queria que eu fosse pela “Estrada Velha de Ipitanga” (Primary Street) para pegar a BR-324 (Major Highway) e a rota neste ponto estava com HEC de 39 minutos, desobedeci e fui peguei “Av.Cardeal Avelar Brandão Villela” (Primary Street) e o Waze recalculou e me disse um novo HEC de 25 minutos.
https://world.waze.com/editor/?zoom=6&lat=-12.9181&lon=-38.46076&layers=BFTFTTTFTTTTTTTFTTTTFT&segments=156240794
Agora imaginem uma cidade cheia de avenidas e diversas delas como Highway! O Waze ficará imprestável para fazer você chegar ao destino no menor tempo, e que é objetivo do Waze. Se não for para chegar no menor tempo prefiro usar o próprio Google Maps.
Vou lançar uma campanha, “MELHORES ROTAS ARTIFICIAIS, TO FORA!!” :lol:
Pelo que já vi aqui nos fóruns / Wikis, as Highways são usadas no cálculo de longas distâncias.
Parece que para mais de 10Km o Waze tenta só considerar as Highways.
Se colocarmos Highways nas cidades, o Waze tenta navegar por elas, ignorando caminhos alternativos…
Ele tenta todos, o problema são os pesos que o algorítimo do Waze aplica de acordo com o tipo da via.
Qual o problema que as pessoas veem em colocar avenidas como Primary Street ?
Também não sei e o pior que ainda não tem vantagens de usar Highways onde não é rodovia. Tem até threads no fórum em inglês de pessoas defendendo retirar o tipo Highway de dentro das áreas urbanas mesmo sendo uma rodovia interestadual.
Pelo que entendi, uma avenida terá uma velocidade medida maior, e por isso ela sera naturalmente o melhor caminho.
Ela será escolhida pelo Waze automaticamente por ser mais rápida e gerar e melhor rota…
Neste ponto que eu sempre “bato no mesmo prego”. É exatamente isso que eu tento defender.
Este é um percurso que fiz ontem e um exemplo do caos que está brasilia antes da atualização das correções que fizemos.
A via em vermelho está como Minor Highway. Eu vinha pelo eixo monumental (major highway) e o caminho mais curto e o mais rápido seria pela Primary Streer marcada em azul. Era madrugada e não havia trafego nenhum na cidade. Local de chegada para o teste é o shopping circulado em azul.
A Minor Highway pesou no calculo da rota e me jogou para o caminho mais longo e demorado.
Obs: a rua ao lado a 4 Km/h é um falso positivo.