まず、Service Road はstreet(道路)に統合されています。
Service Road=Road> Parkingroad=Privateroad
と言ったところでしょうか。
フォーラムへご参加頂いている皆様へ。
Avoid Highway「高速道路を避ける」についての新規アップデートです。
現在、Avoid Highway「高速道路を避ける」オプションでは、Freeway「高速道路」のみを避ける、ということになっております。
しかし、Waze日本コミュニティで必要なのであれば、2.Major Highway「都市高速・一般有料道」を「高速道路を避ける」に追加し、このオプションを利用する事で「高速道路」「都市高速・一般有料道路」ともにナビから除外出来る、という確認がWazeサーバー側と取れました。
ですので、皆様のご意見をお聞かせください。
現在の道路種別 1.高速道路 2.都市高速・一般有料道 の1.2ともに避けるようにする必要がありますか?
*別々に設定することはできません。
*「有料道路を避ける」設定の導入はまだ未定です。
そうすれば、いまここで起こっている道路種別における困惑も解決するかと思います。 ![]()
対応遅れまして誠に申し訳ございません。
今後のナビを改善して行く為に、ぜひご協力お願い致します。
WazeJapanコミュニティマネージャー
河原田
お世話になります。
Avoid Highway「高速道路を避ける」オプションを本来の使い方から違う使い方に使用してよいと許容いただけるようなので
有料オプション導入までは次の2段階での編集がよいのではないかと思います。
1、Freewayを自動車専用道(有料)
2、Major Highwayを自動車専用道(無料)
高速道路には、区分では高速自動車国道と自動車専用道路の2種類 使い方では高速道路と都市高速と一般自動車専用道路
の3種類あるので、いずれにせよ高速道路の区分として2つの枠は確保しておいた方がよいと思います。
※北海道では、無料開放区間の自動車専用道路が結構あります。
有料オプション導入後
1、Freewayを高速道路・都市高速
2、Major Highwayを一般自動車専用道路
都市高速は、区分で割り振れば自動車専用道路になると思われますが使い方では高速道路に近い使われ方をすると思います。
ferricyanate様と同意見です。ただ全部(高速道路・都市高速・一般自動車専用道路)を一つにするのには、ちょっと意見が
異なります。上記の理由及び有料オプション導入時に、本来の高速を避けるというオプションに戻し有料オプションと組み合
わせることでルートの選択にバリエーションを持たせられるからです。
主要道路を行政区分に縛られるのではなく、実際の走りやすさや道路の使われ方を有効に編集する。
件についてはここ一ヶ月考えましたが難しいですね。
3、Minor Highway
5、Primary Street
6、Street
(表示及びナビの使われかた、編集の統一(フォーラムを見てない方の上書き編集防止)など)
3、Minor Highwayを60キロ・50キロ制限道路
5、Primary Streetを40キロ制限道路
6、Streetを30キロ制限道路
とする案はどうでしょうか?
行政区分上も統一性があるし誰でも同じ編集ができる、またナビ(走りやすさ・使われ方)にもほぼ対応している。
欠点として都市部がちょっと太い線の表示密度が上がってしまうかもしれません。
無理であればいままで通り
3、Minor Highwayを国道
5、Primary Streetを都道府県道路
6、Streetを生活道路
として、各編集者様の裁量で実際に則した編集を行い、意思表示としてロックをかけるしかないのではないかと思います。
以上1ユーザーの意見として参考にして下さい。
takayo様、
貴重なご意見ありがとうございます。
上記に、
有料オプション導入前は、
1、Freewayを自動車専用道(有料)
2、Major Highwayを自動車専用道(無料)
有料道路を避けるオプション導入後は、
1、Freewayを高速道路・都市高速
2、Major Highwayを一般自動車専用道路
とありますが、有料道路を避けるオプションの導入については、今の所全くの未定ですので、現時点で「高速道路を避ける」オプションに道路を追加出来る、という範囲内で考えて頂ければと思います。
また、有料道路オプション導入前後で、道路名を変更すると、混乱が生じるかと思いますので、一貫した道路種別が必要かと思われます。
質問があります:
自動車専用道ー「交通が著しく輻輳して道路における車両の能率的な運行に支障のある地域において
交通の円滑を図るために必要があると認めるときは
自動車のみの一般交通の用に供する道路を指定する」
高速道路ー「高速自動車国道とは、自動車の高速交通の用に供する道路で
全国的な自動車交通網の枢要部分を構成し
かつ、政治・経済・文化上特に重要な地域を連絡するもの
その他国の利害に特に重大な関係を有するもの」
とあり、自動車専用道路は高速道路に含まれるそうですが、有料の都市高速も1に含まれる、と理解してよろしでしょうか?
つまり、
1.自動車専用道路(有料の高速道路/都市高速)
2.自動車専用道路(無料の高速道路)
ということでよろしいでしょうか?
3、Minor Highwayを60キロ・50キロ制限道路
5、Primary Streetを40キロ制限道路
6、Streetを30キロ制限道路
とありますが、制限速度毎に道路を種別して行く為には、制限速度をストリートビュー等で確認しなければならず、作業が滞る恐れがあります。
私は、
「3、Minor Highwayを国道
5、Primary Streetを都道府県道路(→主要道路とすべきでしょうか?)
6、Streetを生活道路
として、各編集者様の裁量で実際に則した編集を行い、意思表示としてロックをかけるしかないのではないかと思います。」
に賛成いたします。
皆様のご意見をお聞かせください。 ![]()
Wazeジャパンコミュニティマネージャー
河原田
お世話になります。
======================
takanoriwaze様発言
質問
つまり、
1.自動車専用道路(有料の高速道路/都市高速)
2.自動車専用道路(無料の高速道路)
ということでよろしいでしょうか?
======================
いいえ
行政上の区分は、
高速道路とは高速自動車国道と自動車専用道路であり
分類の項目によると
==============================
高規格幹線道路→高速自動車国道・一般国道自動車専用道路・他
地域高規格道路→都市圏自動車専用道路・一般自動車専用道路
==============================
となっているようです。
====================================================
takanoriwaze様発言
現時点で「高速道路を避ける」オプションに道路を追加出来る、という範囲内で考えて頂ければと思います。
また、有料道路オプション導入前後で、道路名を変更すると、混乱が生じるかと思いますので、一貫した道路種別が
必要かと思われます。
====================================================
つまり
高速を避ける オプションは 高速を避けるオプションで運用し有料道路回避オプションとして代用しない。
無駄な混乱を避けるため有料オプション導入後に変更編集が生じないように一発で決めるということでしょうか?
ということであれば、
行政上の区分としては上記になるので都市高速も一般自動車専用道路も高速道路なので
Freeway=高速自動車国道・都市高速・一般自動車専用道路 となりそうですね。
※ここで 一つ質問なのですがそもそも高速をさける というオプションの目的は何でしょうか?
有料道路をさけるより先にデフォルトで採用されている理由を教えていただけないでしょうか?
物理的に走行できない方(125cc以下の自動二輪、原付)のためのオプション?
それとも心理的に、合流がにがて、免許取立ての人用?
それとも別の理由がある?
この理由しだいで将来有料オプション導入後に、このオプションと2階建てになった時に有効に機能させるための
仕分けが変わってくると思われます。
下記については
3、Minor Highwayを国道
5、Primary Streetを都道府県道路(主要道路)
6、Streetを生活道路
5をいかにして編集合戦が起こらないようにするかが問題になると思います。
地元の道路状況をよく知っている方は、大抵レベル1の編集者だと思われます。対して広域を航空写真から
整備している方(私も含め)は、地域の実情に反映した編集をしているとはかぎりません。
一番よいのは、前にも要望提案しましたが、ロックではなく編集履歴コメント機能の実装です。
注意が必要な場所に付箋のようにコメントを残せたらとおもいます。
マップエデターのレイヤーにある 地図の問題や更新リクエストを改良して実装できないものでしょうか?
私の趣旨
文章がわかりにくくて申し訳ありません。
私の案は、高速道路を回避オプションを暫定的に有料道路を回避に変えてしまおうと言う案に基付いていました。
また、分類上と使い方・使われ方が違うということです。
私個人のナビ上の使い方は どちらかというと都市高速は 高速に近い使い方です。
さらに、都内で使うときに頻繁に首都高にリルートされ使い物にならない。
5km・10km移動するのに500円はつかえない
また、日本では有料回避オプションの需要・要望がたかいと思われます。
これらのことをふまえて臨時的に
有料オプション導入前
1.自動車専用道路(有料の高速道路/都市高速/有料の一般自動車専用道路) 都市高速は知る限りすべて有料
2.自動車専用道路(無料の高速道路/無料の一般自動車専用道路)
として高速を回避する というオプションを 有料道路を回避するというオプションに名前を変えて代用して
しまおうと考えた次第です。(いつ有料回避オプションが導入されるかわからないため)
有料オプション導入後
1.自動車専用道路(高速道路/都市高速)
2.自動車専用道路(一般自動車専用道路)
※無料の高速道路を1に 有料の一般自動車専用道路を2に再編集の必要あり
本来の運用にもどすため再編集が必要になります。
地図の専門家でないため以下のウイキを参考抜粋しました。
高速道路
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の高速道路
都市高速
http://ja.wikipedia.org/wiki/都市高速道路
自動車専用道路
http://ja.wikipedia.org/wiki/自動車専用道路
高速自動車国道の管理者は国土交通大臣であるが法令により東日本・中日本・西日本の各高速道路会社(民営化以前
は日本道路公団(JH))に委任されている。
都市高速道路(としこうそくどうろ)とは日本において、首都高速道路、阪神高速道路、名古屋高速道路、福岡高速
道路、北九州高速道路、広島高速道路の6つの都市内において自動車のみに通行が限定され、一般道路から出入り口
制限された道路のことである。すべての道路についてETCなどによって通行料金が課金されている。
首都高速道路及び阪神高速道路株式会社のように会社が管理している会社管理高速道路とその他の地方道路公社によ
って運営されている指定都市高速道路がある。
自動車専用道路(じどうしゃせんようどうろ)とは道路管理者が指定した、自動車のみの一般交通の用に供する道路
又は道路の部分である(道路法第四十八条の二)。
高速自動車国道以外の道路で交通が著しく輻輳して車両の能率的な運行に支障のあると認められる道路または道路の
一区間で、まだ供用の開始がない道路について自動車専用道路に指定することができる。
法令上の定義
法令上の高速道路の定義については、いくつかのものがある。
道路交通法第108条の28に基づく国家公安委員会の告示である交通の方法に関する教則(昭和53年10月30日国家公安
委員会告示第3号(最終改正平成16年8月27日))第7章
「高速道路とは、高速自動車国道と自動車専用道路をいう。高速道路では、ミニカー、総排気量125cc以下の普通自
動二輪車(小型自動二輪車)、原動機付自転車は通行できない。また、農耕用作業車のように構造上毎時50km以上の
速度の出ない自動車やほかの車をけん引しているため毎時50km以上の速度で走ることのできない自動車も、高速自動
車国道を通行することはできない。」
高速道路株式会社法(平成16年6月9日法律第九十九号)
第2条
第2項 この法律において「高速道路」とは、次に掲げる道路をいう。
1 高速自動車国道法(昭和三十二年法律第七十九号)第四条第一項に規定する高速自動車国道
2 道路法第四十八条の四に規定する自動車専用道路(同法第四十八条の二第二項の規定により道路の部分に指定を受
けたものにあっては、当該指定を受けた道路の部分以外の道路の部分のうち国土交通省令で定めるものを含む。)並
びにこれと同等の規格及び機能を有する道路(一般国道、都道府県道又は同法第七条第三項に規定する指定市の市道
であるものに限る。以下「自動車専用道路等」と総称する。)
こんばんは、takaです
・道路種別について
すべての道路種別を一度に議論すると範囲が広過ぎる、そして
長文になってしまうので上位種別から順を追って整理しませんか。
まず、勝手に高速道路、都市高速、一般有料を議論対象としました。
=====
このランクは下記2オプションの使い方に左右されるかと思います。
・高速道路を避ける(種別:Freeway)
・有料道路を避ける(有料道路オプション:ON)
私の感覚でのイメージですと
高速道路を避ける=有料、無料問わず高速道路、都市高速を避ける。一般有料道路は含まない。
有料道路を避ける=道路の種別問わずお金の掛かる区間を避ける。無料区間であれば高速も使用。
このイメージとオプションを考慮してランク分けすると以下がよいのではないかと思います。
高速道路、都市高速=Freeway
一般有料道路=Freeway以外(現状維持であればMajorHighway)
なお、「有料道路を避ける」オプションの代用として「高速道路を避ける」を当てることに関しては反対です。
いずれ、「有料道路を避ける」オプションを有効化するのであれば、有料道路をFreewayに変更する時間を
有料道路に対してチェックをいれていく時間に当てたほうが効率的だと思うためです。
ここまでのところでご意見頂けますと幸いです。
Takaさんへ、
貴重なご意見ありがとうございます。
そうですね、まずはこのFreeway, Major Highwayのみに関して議論を進めて行くのが妥当かと思います。
イメージでおっしゃられておる通りです。
『1.高速道路を避けるオプションON → 一般道路(有料も含む)をナビゲーションする。
2.有料道路を避けるオプションON → 高速道路(無料)・一般道路(無料)をナビゲーションする。
3.両方ともON → 一般道路(無料)のみをナビゲーションする。』
が理想かもしれません。もちろん現時点ではどの項目も実現してませんが、、項目1.を実現させる為にも、皆様のご意見をお借りしている次第です。
なお、有料道路は現在日本で約10,000KMあり、Waze日本での有料道路の編集状況を調べています。
ある程度(80%)以上の編集が整えば、有料道路オプションの導入可能、となります。
海外のWazeコミュニティでも同様に行って参りましたが、日本では海外に比べても特に有料道路が多い為に、大変な作業かと思いますが、出来るだけ編集を進めて頂き、有料道路の項目にチェックを入れて頂く作業が必要です。
「高速道路を避ける」というオプションを現在の時点で十分に機能させるために、つまり、
『高速道路を避けるオプションON → 一般道路(有料も含む)をナビゲーションする。』を実現する為には、Takaさんのおっしゃる通り、都市高速を高速道路の項目に統合することが必要であるのかもしれません。
ただ、今までの議論を台無しにするようで申し訳ありませんが、、
道路種別の名前を書き換えた場合、現在まで2.都市高速/一般有料道路として編集されていた「都市高速」セグメント(道路)の全てを1.高速道路/都市高速の項目にし、項目に一般有料道路も含まれているため、「都市高速・一般有料道路」のセグメントから一般有料道路のみを2.に変更する、という分割の作業が必要になり、大変な労力になりますし、編集漏れもでてくるかと思います。
ですので、現在使われている「高速道路を避ける」というオプションを、1.2.ともに避ける、ということでは解決出来ないでしょうか?
つまり、
『高速道路を避ける』オプションをON→一般道路(無料のみ)をナビゲーションする。
となります。
オプション名は現在「高速道路を避ける」ですが、
「1.高速道路 2. 都市高速/一般有料道路を避ける」の様に、オプションの名前を書き換えることは勿論可能です。
その中で、有料道路オプションが導入された際には、
「有料道路を避ける」をON→高速道路(無料)・一般道路(無料)をナビゲーションする
ということが可能になるかと思われます。
どうでしょうか?
ですので、1.高速道路の項目に2. の項目から首都高速だけを抽出して1.に統合する、ということは現実的に不可能です。
ご検討の程よろしくお願いします。
私もそう考えます。
「高速道路を避ける」を、「有料道路を避ける」の代用とする、ということはまず不可能です。
現在の状況で、お住まいの地域によっては、無料の高速道路も避けてしまう、ということもあるかもしれませんが、ご理解の程よろしくお願いします。
「有料道路を避ける」の導入につきましては、これからの皆様の編集にかかっております。
どうぞご理解の程、ご協力頂けたらと思います。
どうぞよろしくお願いします。 ![]()
河原田
Wazeジャパンコミュニティマネージャー
お世話になります。
========================================
河原田様より
私もそう考えます。
「高速道路を避ける」を、「有料道路を避ける」の代用とする、ということはまず不可能です。
========================================
この件については了解いたしました。
=======================================================================================
taka様発言
まず、勝手に高速道路、都市高速、一般有料を議論対象としました。
=====
このランクは下記2オプションの使い方に左右されるかと思います。
・高速道路を避ける(種別:Freeway)
・有料道路を避ける(有料道路オプション:ON)
私の感覚でのイメージですと
高速道路を避ける=有料、無料問わず高速道路、都市高速を避ける。一般有料道路は含まない。
有料道路を避ける=道路の種別問わずお金の掛かる区間を避ける。無料区間であれば高速も使用。
このイメージとオプションを考慮してランク分けすると以下がよいのではないかと思います。
高速道路、都市高速=Freeway
一般有料道路=Freeway以外(現状維持であればMajorHighway)
最終形として完全に同感でありますが、これらの件を調べていくうちに昨日私が質問した下記について
疑問がでてきました。
つまり、上のイメージは、乗用車にのっている私の見方からのイメージで法律上・制限上高速を利用できない
車種の方用のオプションとして装備されているオプションなら最終形が変わってしまうと思われます。
好き嫌いや気分で乗らない乗るであれば問題ないとおもいますが、waze社側の意図を教えていただけない
でしょうか?
私の発言
※ここで 一つ質問なのですがそもそも高速をさける というオプションの目的は何でしょうか?
有料道路をさけるより先にデフォルトで採用されている理由を教えていただけないでしょうか?
物理的に走行できない方(125cc以下の自動二輪、原付)のためのオプション?
それとも心理的に、合流がにがて、免許取立ての人用?
それとも別の理由がある?
この理由しだいで将来有料オプション導入後に、このオプションと2階建てになった時に有効に機能させるための仕分けが変わってくると思われます。
Takayoさま、
貴重なご意見をありがとうございます。
===========================================
takayo様の発言
※ここで 一つ質問なのですがそもそも高速をさける というオプションの目的は何でしょうか?
有料道路をさけるより先にデフォルトで採用されている理由を教えていただけないでしょうか?
物理的に走行できない方(125cc以下の自動二輪、原付)のためのオプション?
それとも心理的に、合流がにがて、免許取立ての人用?
それとも別の理由がある?
この理由しだいで将来有料オプション導入後に、このオプションと2階建てになった時に有効に機能させるための仕分けが変わってくると思われます。
===========================================
そもそも、Wazeが始まったのはイスラエルなので、海外使用です。
「高速道路をさける」というオプションも、有料道路の少ない国外の為に作られたと思われます。
有料道路の多い日本でお使いの皆様には、必要性があまりない機能かと思います。
質問ですが、どなかた日本の有料道路の総延長KMをご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか?
私はこのサイトから見つけましたが、約8,000KMありました。
https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/tokei-nen/2012/pdf/dgenkyou28.pdf
現在日本の有料道路の編集状況を点検しております。
よろしくお願いします。
河原田
お世話になります。
ご返答ありがとうございます。
こちらも了解いたしました。
ただ、前回いただいた提案の内容がいまいちわかりませんでした。
私は、下記のパターンの1’を想定しておりました。
高速を避けるオプションの使われ方によってはパターン2もありえると思いました。
河原田様はパターン1は無理なのでパターン1’でと考えていらっしゃるのでしょうか?
それともまったく違う編集を考えられているのでしょうか?
現状は、下記の区分で編集されていると理解しています。
1、高速道路
1-1 高速自動車国道(有料)
1-2 高速自動車国道(無料)
2、都市高速・一般有料道路
2-1 都市高速
2-2 自動車専用道路(有料)
2-3 自動車専用道路(無料)
2-4 一般道路(有料)
3、国道
3-1 国道
最終形だけの話として(有料オプション導入後)
==================================================================
パターン1 普通自動車での運用イメージ
1、高速自動車国道/都市高速道路
1-1 高速自動車国道(有料)
1-2 高速自動車国道(無料)
1-3 都市高速 (元2-1)
2、自動車専用道路
2-2 自動車専用道路(有料)
2-3 自動車専用道路(無料)
3、国道・一般有料道路
3-1 国道
3-2 一般道路(有料) (元2-4)
==================================================================
パターン1’ パターン1と同等の機能が提供できて編集を省略したもの
1、高速自動車国道/都市高速道路
1-1 高速自動車国道(有料)
1-2 高速自動車国道(無料)
1-3 都市高速 (元2-1)
2、自動車専用道路・一般有料道路
2-2 自動車専用道路(有料)
2-3 自動車専用道路(無料)
2-4 一般道路(有料)
3、国道
3-1 国道
=================================================================
パターン2 制限車種での運用イメージ(積載重量や125ccバイク・原付など)
1、高速道路
1-1 高速自動車国道(有料)
1-2 高速自動車国道(無料)
1-3 都市高速 (元2-1)
1-4 自動車専用道路(有料) (元2-2)
1-5 自動車専用道路(無料) (元2-3)
2、国道/一般有料道路 (元3 以下繰上げ)
2-1 国道 (元3-1)
2-2 一般道路(有料) (元2-4)
参考 http://g2tc.info/event/?p=33
この場合は順次繰り上げとなるので主要道路1・主要道路2など可能?
takayo様、
貴重なご意見ありがとうございます。
すいません、質問ですが、ここで使われている「自動車専用道路」とは、どの道路を意味するのでしょうか?
私の調べた限りでは、(このリンクを参照:http://t-words.jp/w/E887AAE58B95E8BB8AE5B082E794A8E98193E8B7AF.html)
高速道路も含まれるそうですが、そうなると、この「自動車専用道路」という種別がとても曖昧なように思えるのですが。。
私が意味したかったのは、
現在の区分:
1、高速道路
1-1 高速自動車国道(有料)
1-2 高速自動車国道(無料)
2、都市高速・一般有料道路
2-1 都市高速(有料)
2-4 一般道路(有料)
3、国道
3-1 国道
からtakayo様がおっしゃられているように変更するには、major highwayとして区分されている都市高速すべてを新たにfreewayに書き換える必要があります、ということです。
それがネックになると思います。
私は今の解決策として、「有料道路を避ける」オプションの導入を図っています。
ですので、今しばらく、この道路種別については保留にさせて頂けませんでしょうか?
ご理解の程よろしくお願いします。
河原田
お世話になります。
了解いたしました。
有料オプション早期実現に向けて協力していきたいと思います。
有料道路延長ですが、一覧になっているものは見つかりませんでした。
下記のサイトなど参考にして一つ一つ拾っていくほかはないかと思います。
共有のスプレットシートなど作っていただければ随時記入していけると思います。
国土交通省東北地方整備局資料
高速自動車国道 一般自動車専用国道
http://www.thr.mlit.go.jp/tohokunet/highway/kousoku/kousoku04.html 24年4月 共用10,218km
http://www.thr.mlit.go.jp/tohokunet/highway/kousoku/01kousoku_map_s.pdf
※無料区間も含む
都市高速
首都高速道路 阪神高速道路 名古屋高速道路 福岡高速道路 北九州高速道路 広島高速道路
一般有料道路
日本の一般有料道路一覧 - Wikipedia
=========================================================================================
現状の編集は、この一般自動車専用道路が河原田様の仰るとおり曖昧となっておりFreewaysだったり
Major Highway一般有料だったり混在しての編集となっているようです。
一般有料道路の中に自動車専用道路が内包されています。
よって、保留とすることとするにせよ、どちらにもつかない誤解を生じないようエデターの
表記を改定することは必要だと思います。
Freeways ⇒ 高速道路→改定 高速自動車国道
Major Highway ⇒ 都市高速、一般有料道路→高速自動車国道・都市高速以外の有料道路
もしくは
Freeways ⇒ 高速道路→改定 高速自動車国道・自動車専用道路
Major Highway ⇒ 都市高速、一般有料道路→高速自動車国道・自動車専用・都市高速以外の有料道路
========================================================================================
行政上の区分は、
高速道路とは高速自動車国道と自動車専用道路であり
また、規格での分類によると
==============================
高規格幹線道路→高速自動車国道・一般国道自動車専用道路・他
地域高規格道路→都市圏自動車専用道路・一般自動車専用道路
==============================
となっているようです。
また、道路法、高速道路法、道路運送法によっても微妙に違うようです。
私がイメージしていた例
例 高速自動車国道 東・中・西日本高速道路(株)
自動車専用道路(都市高速) 首都高速・阪神高速・指定都市高速道路公社等
自動車専用道路(一般自動車専用道路) 箱根新道 箱根新道 - Wikipedia
西湘バイパス 西湘バイパス - Wikipedia
一般有料道路
若草大橋有料道路 東金九十九里有料道路
原付や自転車 歩行者も可
つまり 高速道路(親)→高速自動車国道(子)
→自動車専用道路(子)→都市高速道路(孫)
→自動車専用道路(子)→一般自動車専用道路(孫)
(親) →一般有料道路 地方公共団体・地方道路公社等
ここで高速道路国道(子)・自動車専用道路(子)がはぶかれて 高速道路(親)と都市高速道路(孫)が
下記のように2段階に同列にあつかわれ、さらに一般有料道路も入っていることからイメージを取る人によって
話がかみ合わなかったり誤解食い違いが生じたのではないかと思います。
また、日本の高速は、行政上・道路法・道路運送法・規格上かなり複雑で、基準とするものによって
矛盾する部分もあるようです。道路法による有料道路 http://www.mlit.go.jp/road/yuryo/jigyo_syutai.html
現在の図式
Freeways ⇒ 高速道路
Major Highway ⇒ 都市高速、一般有料道路
いままでの私の上記に対する捕らえ方イメージ、
Freeways→高速自動車国道(ネクスコ高速道路)(高規格幹線道路)
Major Highway→自動車専用道路(ネクスコ道路以外の自動車専用道)(地域高規格道路)
一般有料道路(自動車以外も通行可)地方公共団体・地方道路公社等
調べるまでは〔高速道路とは高速自動車国道と自動車専用道路であり〕
をしりませんでしたが高規格幹線道路か地域高規格道路かでイメージしておりました。
一般有料道路については、間違った認識をしておりました。(自動車専用も含まれていました。ネクスコ管理
もありました)
また、別の考え方であれば
Freeways ⇒ 高速道路(高速自動車国道・自動車専用道路(都市高速・一般自動車専用道路))
のうち都市高速だけをランクダウンした
Major Highway ⇒ 都市高速(高速からのランクダウン)、一般有料道路
との考え方もあるでしょう。
ここで都市高速は区分的には地域道路なのでMajor Highwayだよね、だけど使われ方はFreewaysだよね
といった意見がでたのもこのあたりの捕らえ方が原因ではないかと思います。
Takayo 様
貴重なご意見ありがとうございます。
===========================================
1.有料道路オプションについて
===========================================
本日より導入されました!!! :lol: :lol: :lol:
===========================================
2.道路種別について
===========================================
まず、私も改めて勉強させて頂きました。
高速道路とは、高速自動車国道と、自動車専用道路を意味するのですね。
1.高速自動車国道
高速自動車国道は都道府県をまたがっていて全国的に展開している高速道路。
(例)東名高速、東北自動車道、中国自動車道…他には常磐自動車道、中央自動車道などなど。
2.自動車専用道路
一般道路で交通の流れが悪い所をよくするために展開した高速道路。
(例)首都高速や、阪神高速などを表すようですね。
参考)http://ameblo.jp/08michi/entry-11324467281.html
ですので、マップエディタの表示を変更する必要はがあることは了解致しました。
(高速道路、首都高速と、単純に記されているため。最初の翻訳者の意図はなんとか理解はできますが。)
ここで、高速自動車国道と、自動車専用道路のランク分けですが、これらを明確にする為にも、自動車専用道路のランクを下げて、MajorHighwayとする必要はあるように思われるのですが、どうでしょうか?
高速自動車国道と自動車専用道路では、最高速度/最低速度も異なり、使われ方は近いけれども、ランク的に分けておきたいとこだと思います。
まず、最高速度の違いについてですが、例外はありますが「高速自動車国道」では、時速80キロや時速100キロに対して、自動車専用道路の最高速度は例外でなければ一般道路と同じです。
また、最低速度も「高速自動車国道」は時速50キロに達しない速度で走行してはいけないのに対して、「自動車専用道路」は規定されていません。
ですので、
1. Freeway 高速自動車国道(有料/無料)
2. Major Highway 自動車専用道路(首都高速等)(有料/無料)
とすることでどうでしょうか?
確かにtakayo様のおっしゃられる通り、
『ここで都市高速は区分的には地域道路なのでMajor Highwayだよね、だけど使われ方はFreewaysだよね
といった意見がでたのもこのあたりの捕らえ方が原因ではないかと思います。』
といった疑問もあるかと思いますが、wikiやフォーラムで明確に説明をしていけば大丈夫かと思われます。
=============================================
そこで、この『一般有料道路』の扱いが疑問なのですが。。
=============================================
一般有料道路というと、地方の制限速度30kmの道路等も含まれてしまいます。
この一般有料道路という種別は必要なのでしょうか?
道路が有料の際には、現在のマップエディタでは『□有料道路』というチェックの項目にチェックを入れることのみで、解決するように思われるのですが。
よろしくお願いします。
河原田 ![]()
皆様に質問です。
1. Freeway 高速自動車国道(有料/無料)
2. Major Highway 自動車専用道路(首都高速等)(有料/無料)
この道路種別にすることで、
『高速道路(高速自動車国道/自動車専用道路)を避ける』
を利用する事で、1.高速自動車国道(有料/無料) 2.自動車専用道路(有料/無料)を避ける事が出来る。
日本ではあまり頻繁に使用することはないかもしれませんが、高速道路に進入出来ない車種等の方には使えるオプションかもしれません。
『有料道路を避ける』
を利用する事で、マップエディタで□有料道路にチェックを入れてある全ての道路(有料の高速自動車国道、有料の自動車専用道路、有料の一般道路)を避ける事が出来るかと思われます。
どうでしょうか?
新しい道路区分のご提案に賛成です。
これまでの議論は、高速道路と有料道路をいかにうまく区別してナビさせるかに知恵を絞っていたところがありますので、今回この両者が区別できるようになったことで、問題のかなりの部分が解決するのではないかと思います。
こんばんは、takaです。
やっと有料道路オプションが導入されてうれしいです。
河原田さん、編集状況の確認ありがとうございました。
高速道路が高速自動車国道と自動車専用道路を意味するのは間違いないですが
逆に自動車専用道路は?というと高速道路と一般道に存在するため、「自動車専用道路=高速道路」
と捕らえることはできないようです。
このことから「自動車専用道路」の有料と無料は分離するのが妥当かと思います。
例えば、首都高をMajor highwayとすると「Avoid Major highways(実際はFreewayのみ)」の対象にはなりませんが
この点、一般利用者からすると違和感があると思います。
私は、自動車専用道路(首都高速等)(有料)はFreewayと同等して扱ったほうが
良いと考えます。
また以前、河原田さんが都市高速のみFreewayに変更する作業がネックになるのでは?と仰っていましたが
この点、特にネックになることはないと思います。私の見積もりでは1日で完了する編集量です。
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3.アプリ、エディタ表記について
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・アプリ
「Avoid Major highways」と「Avoid toll roads」のアプリ側での表示ですが
現行の「高速道路を避ける」「有料道路を避ける」のようなシンプルなものが良いと思います。
あまり、難しいことを書くより簡潔が望ましいです。ちなみにgoogle mapのオプションもこの2つです。
この2つの使い分けに迷うユーザもいると思うので「有料道路」のほうは「有料区間」にしたほうが
ニュアンス的には伝わるかもしれません。
・エディタ
道路種別をエディタ上だけで明確にできれば一番ですが文字数には限りがあると思います。(10文字程度?)
こちらについても最低限とし、それ以上の情報はwikiを整備し、そちらに詳細記入する方向でいかがでしょう。
取り留めのない文章になってしまい、申し訳ありませんが
どうぞ宜しくお願いします。
有料道路オプション導入おめでとうございます!
河原田様、ご尽力ありがとうございます。
道路の規格や道交法の指定などの名称は、一般的にピンとこないし、
ユーザーの道路の利用方法にマッチした区分とも言いがたいのが悩ましいですね。
私の提案は以下のようなかんじ
1.高速道路 → 高速道路・都市高速(有料/無料)
2.都市高速・一般有料 → 自動車専用道・バイパス(有料/無料)
3.国道 → 国道
1.自動車専用道路かどうかという定義は一般的ではないし、利用のされ方でもないと思います。
一般ユーザにとって、都市高速はやっぱり高速道路だし、地図の見栄えという点でも高速道路で良い。
他の自動車専用道路と混ざってしまうのはイマイチじゃないかと考えます。
(takaさんに同意)
2.自動車専用道路という区分は一般的じゃなくてピンときません。
でも、高速道路未満、国道以上の区分名称が思いつかないですね・・・
バイパスを併記すれば、ニュアンス的には合理的に理解できるような気がします。
どうぞ宜しくお願いします。
※「地図の見栄え」としては、一般有料道路が区別されているのは分かりやすいだろうから一般有料区分を作ってあげたい気もするけど、どちらかというと有料区間の始点/終点にアイコン表示するなどアプリ側のシゴトのような気がしたので(要望)やめときました。
いままでだんまりを決め込んでいましたが、このトピで、初めてコメントいたします。
道路種別について
私なりにですが。
Freeway→都市高速を含む高規格道路
ネクスコと他道路会社の管理を分ける必然性はないと思います。ややもすると「Primarily Street→都道府県道?」と同じ状態になる可能性があります。
例えば、ご提案の基準で道路を引きますと、首都高湾岸線は、Major Highwayの分類になると思われますが、制限速度は80キロと、NEXCOの道路と何がどう違うのということになってしまいます。
また、例えば関門トンネルを考えますと、NEXCO管理なのでFreewayとなるべきところですが、そうもいかないという感じですよね。
要は、運転する時に、「高速道路」というものがドライバーの中でどういう位置づけになるか、というところで物を考えるとすると、「歩行者や障害物、信号等が基本的にはなく、他の道路に比べて高速に移動できるようになっているか」という点が、所謂「高速を選ぶかそうでないか」というポイントだと思うんですね。
これに該当するものはFreewayとして良いかと思います。
「有料か無料か」で道路を分けると、無料形態の高規格道路というものがありますし、有料形態だけど道路の規格としてはそこまで高くないという道路もまたあるわけで、分類する際に迷うことになるかと思います。
道路の規格で分けていいのではないかと。ちょうど有料/無料オプションも導入されたことですので。
道路種別の下級クラスを充実させる必要性は、編集していてもそう思いますので、有料/無料オプションの導入もありましたし、上級に関しては比較的シンプルに一括してまとめていいと思います。
ぶっちゃけ、大仰な話にはなりますので賛同いただけるとは思っていませんが、国道以下を全部一括して1段階づつ繰り上げしてもいいんじゃないかと思うくらいでして。
こうすると、一般道のうち、あるいは地区(というか街区)の中でメインとなる道路なのかそうでないかということで、Primary StreetとStreetを割り当てることが出来ますので、トータルで見て今後の編集作業がしやすくなるのではないかと思います。
従いまして、わたしの提案としては
1.高速道路 → 高速道路・都市高速(有料/無料)/高規格道路(有料/無料)
※高規格道路とは、最良の気象・道路条件の時に、60km/hを超える制限速度が設定されている道路という扱いです。
※都市高速はそれであれば、制限速度は関係なくここに入ります。流れについては「ここはそういう流れなのね」と各ユーザーの動向から各セグメントが学習していってくれると思います。
有料無料については導入されたオプションを使って対応。立体交差や信号がない、インターやランプで出入りするなど、高速道路と遜色ないものは都市高速と同等として、ここへ。
2.都市高速・一般有料 → 国道(バイパス含む)、但し高規格道路になるものは除外。「酷道」は相応のカテゴリに入れ、ここでは含めず。郊外の一車線ずつ、はみ出し禁止的な国道もここ。
※まかり間違って「酷道」がここに入っても、えてして酷道の線形って悪いものですから、線形や「危険だという周囲の話」などから危険だとユーザー側は読めるかと思います。線形が悪いからユーザーは選ばない→ナビした方向に進んでくれないとEditor上で出る→ユーザーのルート選択数が把握できるようになっているようですから、多数選択の方にナビさせるように対応頂く。という必要はありますけども。
3.国道 → 2車線以上ある、市区町村で幹線とされる道路(管理元問わず)
※地図上で「大きい通り」であることを明らかにしてしまう必要があると思います。
4.都道府県道 → 街区でメインストリートとなるような形態の道路(管理元問わず)
5.道路 → 住宅街の中にあるような、生活道路
この程度に分けると、「なんでこの道路がこのカテゴリなの?」という意見は減っていくのではなかろうかとは思います。
以上、結構「?」な内容かとは思いますが、今時点でのわたしの思うところはこんなところです。
言っていることが変わってばかりですみません。
masadeli様のご意見に賛成します。
masadeliさんの案、良いですね
勝手にボクなりにUIに適合させると、こんなかんじかな
1.高速道路・都市高速など ← 高速道路
2.国道 ← 都市高速・一般有料
3.幹線道路 ← 国道
4.主要道路 ← 都道府県道
5.生活道路 ← 道路
masadeliさんの案の特徴は「使われ方」に徹底してフォーカスしていますね。
国道の格上げがインパクトでかいですが、長い目で見るとよさげです。