Mir sind in letzter Zeit immer wieder Straßen aufgefallen, bei denen Editoren fälschlicherweise das Attribut “nicht asphaltiert” gesetzt haben. Wahrscheinlich fallen sie dabei auf die falsche Übersetzung des originalen “unpaved” herein. Denn “paved” wird korrekt mit “befestigt, gepflastert” übersetzt, “unpaved” dementsprechend mit “unbefestigt, ungepflastert”.
Im WME wird das in der deutschen Version allerdings mit “nicht asphaltiert” angegeben, was teilweise dazu führt, dass dies auch für befestigte, gepflasterte Straßen eingetragen wird.
Dieses Attribut sollte aber Segmenten vorbehalten bleiben, die offiziell zwar als Straße gewidmet, in der Realität aber tatsächlich unbefestigt oder geschottert sind und sie so von echten Off-roads (Feld- und Waldwegen) unterscheiden.
Die Bezeichnung im WME sollte meiner Meinung nach deshalb geändert werden.
mein Wörterbuch sagt
“to pave”: Straße pflastern, von daher finde ich “nicht asphaltiert” für unpaved nicht falsch (weil wo werden heute noch Pflastersteine gelegt?).
Wie möchtest Du dann aber verhindern, dass Editoren auf irgendwelchen Pisten, nur das unbefestigt-Attribut setzen, statt sie als Offroad einzutragen, diese aber eigentlich Offroad sein sollten, damit man sie in der App vermeiden kann, wenn man einen normalen PKW fährt?
Wie möchte man verhindern, dass Editoren falsch editieren? Durch Mentoring & Wiki.
Je klarer die Beschreibung, desto weniger Unklarheiten.
Unbefestigte Straße heißt für mich: Schotterweg/Naturstraße
In einigen Gegenden scheint das Pflastern das neue Allheilmittel zur Verkehrsberuhigung zu sein. Erst wird gepflastert, dann werden Schilder “30, Lärmschutz” aufgestellt. Und neben den von Valentin angesprochenen Wohngebieten gibt es teilweise auch Altstädte, wo bewusst gepflastert wird, um den Charakter der Gegend zu untertreichen.
So weit ich das gelernt habe, mappen wir zuerst nach Widmung, nicht nach Beschaffenheit. Und bei meinen letzten Tests zum Thema (ein gutes Jahr her) wurden “unpaved” Straßen in der App zwar normal dargestellt, beim Routing dann allerdings wie Off-road behandelt (Penalty?). Insoweit sollte ein Fehleintrag nicht so große Auswirkungen haben, vorausgesetzt, der Routingalgorithmus wurde nicht wieder zu sehr geändert.
Es stimmt, viele neue Editoren überfliegen das Wazeopedia eher nur, so sie denn überhaupt den Weg dorthin finden. Aber wenn das dort eindeutig beschrieben ist und sie außerdem Anleitung im WME bekommen, ist so etwas schnell gelernt, da stimme ich Valentin zu. Klappt bei Loops, PLR ohne Namen, SL-losen KV und den vielen anderen Kleinigkeiten ja auch.
Grundsätzlich liegt Wolfgang mit der Übersetzung “nicht asphaltiert” richtig, wir haben wieder mal ein Problem der korrekten Interpretation des englischen Strings.
Zunächst ist es ist nötig, die Verwendung der Straßentypen/Attribute für neuere Editoren in der Wazeopedia genauer zu erklären und zu beschreiben, wann tatsächlich “off-road” oder “nicht asphaltiert” zu verwenden ist (auch ich hatte diesbezüglich schon mehrfach Nachfragen). Ich denke im DACH Bereich sind wahrscheinlich kaum wirkliche off-roads zu finden.
Dennoch sollte das Attribut (und wir reden hier von einer Eigenschaft, nicht von einem anderen Typ) für eine Straße vielleicht etwas beschreibender sein, damit diese Fragen nicht aufkommen.
Vorschläge:
Eingeführt wurde das Attribut ja auf Anregung aus Ländern, wo auch einmal eine Straße vom Typ mH oder MH ohne Asphalt vorkommen kann, aber man diese natürlich nicht als offroad mappen möchte. Deswegen ist sicher ein penalty drauf, aber ein verhältnismäßig geringer. Der wesentliche Unterschied zu offroad ist, dass man offroad in der App abwählen kann.
Die Frage ist, ob es für unpaved in unserer Gegend überhaupt einen sinnvollen Anwendungsbereich gibt, weil unsere Bundesstraßen/Überlandstraßen sind normalerweise ja zum Glück asphaltiert. Vor diesem Hintergrund finde ich die Übersetzung nach wie vor passend (das mit den Pflastersteienen war natürlich nicht wörtlich gemeint, bei den Übersetzungen geht es ja immer darum, passend und nicht wörtlich zu übersetzen), weil es auch für den User, der es liest, eindeutiger zuordenbar ist, als eine unbefestigte Straße.
Wie würdet Ihr eine unbestigte Straße umschreiben und wie den Unterschied zu offroad definieren?.
Unter der Maßgabe, dass wir weiterhin nach Widmung und nicht nach Zustand mappen (dann wären zumindets manche mH und Primary nahe an Offroad :)), ist das recht einfach.
Unbefestigte Straße = offiziell als Staße gewidmet, aber geschottert oder Feldweg
Offf-road = nicht als Straße gewidmet, aber zum Beispiel Zufahrt zu Wohnplátzen, touristischen Zielen, Campingplätzen etc.
Für die unbefestigte Straße habe ich ein Beispiel bei mir in der Nähe: die Fortsetzung der Regenmanteler Straße nach Westen ist eine offizielle Gemeindeverbindungsstraße, aber bis auf vereinzelte Reste von Kopfsteinpflaster aus den 1920er Jahren unbefestigt. Einer der Mitbewerber (mit rotem Logo) routet dort auch gnadenlos immer wieder einmal durch, das wird jetzt (ab heute ist die Bundesstraße zwei Kilometer südlich gesperrt) wieder häufiger passieren. Permalink
Der nur ein paar hundert Meter südlich befindliche Dorotheenhof dagegen ist eine offizielle Gemeindestraße, ebenfalls unbefestigt.
Und derartige Beispiele gibt es zumindest in Brandenburg dutzende, wenn nicht gar hunderte.
Ein Beispiel für Off-road habe ich auch, ebenfalls in der Nähe: diverse Zufahrten der Reitweiner Loose (der Winkel Gemeindestraße westlich wurde mittlerweile entwidmet) sind nur über ausgefahrene Feldwege zu erreichen, die keine Grundstückszufahrten sind. Permalink
Auch dafür finden sich in Brandenburg zahllose Beispiele.
Meine Frau ist vor ein paar Monaten dort schon entlang geroutet worden, weil bei dem UR die Straßensegmente nicht verknüpft waren. Sie wollte zum Training zu dem Baseballfeld. Es ist kein Hinweis auf Land- oder Forstwirschaftlichen Verkehr angebracht, sondern es sind normale Ortsausgangs- / Ortseingangsschilder vorhanden und es findet regulärer Durchgangsverkehr statt. Bodenfreiheit für PKW ist gegeben, auch wenn das Befahren für Städter ungewöhnlich und ungewohnt erscheint.
Ich meine mich erinnern zu können, das für Süddeutschland schonmal das Thema über gelöschte “Feldwege” aufkam, die tatsächlich Zufahrtswege zu Ortschaften darstellen. So würde ich das hier auch interpretieren.
[sarkastiches Kommentar gar nicht erst geschrieben…] Naturstraße… das fände ich toll. Da darfst dann nur mit einem e-Auto fahren, weil alles andere der Bezeichnung nicht würdig wäre.
Um ehrlich zu sein weiß ich nicht mal was das wirklich sein soll… unpaved…
wie in Afrika? Du fährst mit deinem SUV über eine Piste wo es hinter dir nur so staubt, es aber die einzige Verbindung von A nach B ist? Links und rechts der Straße sind zudem Giraffen und Elefanten zu sehen sind?
Und wo gäbe es sowas bei uns? Im Zoo? [Jetzt hat er doch zugeschlagen… der Sarkasmus… - Sorry…]
Oder sind unpaved solche Wege, die hier in (z.B.)Tirol auf die Almen hinaufführen?
Oder ist das eher Off Road?
Ich hab wirklich keine Ahnung.
Ich vermute, dass im DACH-Raum - egal ob unpaved oder offroad - nie Routing-relevant ist, da sicher immer nur am Ende oder Anfang einer Route. Und mit hoher Wahrscheinlichkeit sowieso dort niemand Waze verwendet (außer ich als Nerd vielleicht…).
Bei deinen Beispielen wäre das dann auch der Fall… Dein unpaved wäre vielleicht die schnellst Verbindung von der Regenmantler in die Poststraße zu kommen, aber antuen will sich das doch kaum jemand. also ich jedenfalls (trotz 4x4 und Freude daran) nicht. Kommt also der Nerd ins spiel… und bei deinem 2. Beispiel ists das Ende ( oder der Anfang) der Route. Somit auch irrelevant…
Umbenennen ist das kleinste Problem. Aber ich denke dass es völlig egal ist wie das Kind heißt. Wenn niemand das Wazeopedia liest ist es egal wie es am Ende heißt… Und beschreiben könnte man dort auch die Kategorien unpaved / off-road
Zur Naturstraße: Ich habe einfach einen Begriff gesucht zu einer Fahrbahn, die lediglich aus Erde besteht. Da das hier in Süddeutschland ohnehin nur Privatwege/Landwirtschaftswege sind, musste ich für den Begriff Google benutzen und nachdem in Wikipedia als Quelle Österreich auftauchte, dachte ich, dass es wenigstens dem einen oder anderem Österreicher etwas sagt. :?
Genau das ist das Problem. Straßen in schlechtem Zustand, Kopfstein- oder irgendein anderes Pflaster, und schon wird fälschlicherweise der Haken bei “nicht asphaltiert” gesetzt.
Die Straßen sind aber nicht automatisch “unpaved”, nur weils sie “nicht asphaltiert” sind.
Ich antworte auf diesen alten Beitrag mal weil ich die eine oder andere Kopfsteinpflasterstraße kenne und diese selbst als “unbefestigt” einstufen würde. Laut wazeopedia steht das Attribut “unbefestigt” für …
“Ist eine Straße unbefestigt oder ihr Zustand so schlecht, dass ein normaler PKW nur eingeschränkt darauf fahren kann, wird das Attribut “unbefestigt” verwendet. (bspw. bei Schotter, Betonplatten, Kies, tiefer Sand oder ähnliches)”
In meinem Verständnis ist die Aussage “dass ein normaler PKW nur eingeschränkt darauf fahren kann” sehr schwammig. Ich mag mit meinem Auto in aller Regel Kopfsteinpflaster nur mit mäßiger Geschwindigkeit befahren, da ich Schäden am Fahrzeug befürchte. Andere scheint das weniger zu stören und fliegen förmlich drüber weg.
Aber auch die Liste an Beispielen finde ich nicht sehr aussagekräftig. Ich kenne Betonplattenstraßen die in einem sehr guten Zustand sind, teils werden Betonplatten sogar auf Autobahnen noch verwendet.
Da es laut wazopedia den Waze Anwendern obliegt ob sie über solche Straßen geroutet werden möchten oder ob nicht, tendiere ich eher dazu Kopfsteinpflaster auf dem Menschen intuitiv runterbremsen um Schäden zu vermeiden als “unbefestigt” zu markieren. Denn aus Sicht des Anwenders möchte ich nicht durchgerüttelt werden wenn ich mich vom Navi leiten lasse.
Obwohl dieser Beitrag von 2018 ist, habe ich aber bisher keine bessere, verlässliche Aussage darüber gefunden.
dann müssen wir da mal eine Definition schaffen. Nicht jedes Kopfsteinplaster würde ich so einstufen, dass man es mit einem normalen Auto nicht befahren könnte. Als Beispiel nehme ich hier mal die Gemeinde Rümpel im Kreis Stormarn, in der die Ortsdurchgangstraße komplett aus Kopfsteinplaster besteht. Selbst eine Kreisstraße haben wir im hohen Norden, die mit Kopfsteinpflaster versehen ist. Dein Anliegen ist mir trotzdem wichtig und ich verstehe deine Sichtweise absolut.
Da darfst dann nur mit einem e-Auto fahren, weil alles andere der Bezeichnung nicht würdig wäre.