Uzamykání cest

Silnice jsou zamykány z důvodu ochrany hlavních tahů a hotových částí mapy před řáděním nováčků či potenciálních úmyslných škodičů, kteří dokáží funkční oblasti naprosto zneprůjezdnit. V případě, že chceš nějaké takové místo upravit, podej si žádost o odemčení zde na fóru v sekci pro to určené https://www.waze.com/forum/viewforum.php?f=274 a svými body určitě nikoho krmit nebudeš. Po ukončení je slušností opět toto oznámit na fóru a požádat o zpětné zamčení, někdo zkušenější práci zkontroluje a nahodí zpět zámek.

Este doplnim - nie je to ciste ceska zalezitost, cele uzemia su uzamknute aj v SR a povedal by som ze este viac ako v CR. Naozaj staci jeden “najazd” jednodnoveho editora a cely podklad je nepouzitelny pre navigaciu.
Ten kto cita forum, vie kde a ako sa obratit a co ma robit. Snahou je kontrolovat pracu zacinajucich, sam viem kolko chyb som na zaciatku narobil :smiley:

tiez prispejem svojou troskou.

najprv odpoved na tvoju otazku. zamykanie je vysledkom dohody lokalnej komunity. HQ s tym (zatial) nic nema. pisem zatial, nakolko mozno nasadia segment rank lock system, ktory automaticky zamyka segmenty na zaklade mnozstva uzivatelov, ktore ich vyuzivaju. tento system sa testuje v niektorych krajinach.

diskusii ohladne zamykania a pravidiel pre zamykanie tu bolo uz niekolko, najburlivejsia asi tato: https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=36534&hilit=pravidla+pre+zamykanie kde bol problem zamykania a predovsetkym jeho negativnych ucinkov nacaty vyrazne emotivnejsie… a tiez tuto: https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=64980
pri rozhodnutiach o zamykani sme sa snazili vyvazit negativne ucinky prinosmi a zaroven sa nam medzicasom podarilo vyrazne zefektivnit pridelovanie L3 a L4 (teda aspon pre SK), co je aj jeden z dovodov, preco v SK nemam problem zamknut nejaku rizikovu oblast plosne.

dovody pre zamykanie u nas su teda asi jasne:

  1. mapa je vo velmi slusnom rozvinutom stave. treba ju chranit pred chybami novacikov. toto zistenie vychadza z realnych skusenosti, kedy neskuseni editori sposobovali vazne chyby vdaka comu aplikacia nefungovala spravne.
  2. mame na SK vela rizikovych oblasti s posunutym satelitnym podkladom, co vyrazne zvysuje riziko, ze to neznali editori “opravia”
  3. aplikaciu u nas vyuziva uz celkom pocetna komunita uzivatelov. radovo desattisice. co je horsie - obmedzit niekolko desiatok editorov a nutit ich pytat si odomknutie alebo riskovat nefunkcnost aplikacie pre stovky az tisice uzivatelov?
  4. mame aktivnu a pocetnu komunitu Area Managerov a dostatok L4+ editorov a celkom promptne fungujuci sposob pomoci editorom s nizsim levelom. unlock requesty su vybavovane priemerne v priebehu par hodin.

a teraz zamyslenie: preco nie su tak hojne zamykane cesty inde po europe? hmm…
velke krajiny ako Nemecko, Francuzsko, Taliansko a ktovie este ktore vsetky, dostali do vienka basemap, teda import cestnej siete kupeny z externeho zdroja. na mnohych miestach je ta mapa v podstate nedotknuta od svojho importu.
kvalita map v inych krajinach sa tym nasim ani zdaleka nepriblizuje. tudiz nie az tak moc co chranit a zaroven novacik moze skor pomoct ako uskodit.
mozno aj ta nase povaha ceskoslovenska… budem do toho vrtat aj ked tomu nerozumiem… kto vie… mozno v inde nemaju takych aktivnych fusujucich editorov (jak hovoril moj tatko, aktivny blbec horsi od triedneho nepriatela)
no nie vsade je to rovnako. v Taliansku je uz niekolko rokov kompletne cela mapa zamknuta na L5 prave kvoli vandalizmu a editovat teda moze iba vybrana hrstka vyvolenych… vzdy zalezi od konkretnej situacie a potrieb tej-ktorej komunity.

ak sa ti aktualna situacia nepaci, skus navrhnut iny model. mozeme to prediskutovat.

zalezi od konkretnej oblasti, no myslim, ze kazda situacia ma moznosti riesenia. zastavam konstruktivny pristup.
ak existuje oblast kde sa chce niekto realizovat, da sa poziadat o odomknutie tejto oblasti, samozrejme s vynimkou dolezitych tranzitnych tahov. tymto sa eliminuje riziko pokazenia dialkoveho routingu a zaroven sa rozviazu ruky lokalnemu editorovi. samozrejme pod podmienkou, ze lokalny editor pozna pravidla a bude ich dodrziavat. zostane sice riziko, ze to lokalny editor pokazi a rozhasi lokalny routing… na uvod teda odomknut mensiu oblast, potom dalsiu a dalsiu, pripadne vacsiu. hotove oblasti opatovne zamknut… ak sa editor osvedci, pridelit mu AM prava a pouzivat zamok L3, ktory mu uz nebude prekazat…

je mi jasne, ze to chce trochu viac snahy a namahy, no preco nie? alebo to riesit nemusis, nahlasuj iba chyby v mape a niekto iny to casom opravi…

No ale on chce body predsa, súťaživý tip a kvôli bodom waze používa. Keď nebude môcť zbierať body za úpravu mapy, použije radšej inú offline navigáciu, ktorá má tiež hlásenie (to je ktorá? :)).

Tak ja neviem, používať waze kvôli bodom a nie kvôli tomu čo dokáže, to je také…hm.

Btw požiadať o odomknutie môžeš požiadať ešte pred cestou domov (to ti fup nezruinuje) a po príchode domov to budeš mať odomknuté.

odoslané z mobilu

ono to vzdy nie je prave o prekreslovani, obcas sa stava, ze mapovy podklad je posunuty, treba spravne posudit moznosti odbocenia, posudit typ ciest, street, parking, privat, spravne nastavit uhly kvoli hlaskam, pozriet sa na to z pohladu vodica o kazdej strany prejdeneho segmentu…
skratka aj kysle uhorky potrebuju cas na dozretie aby boli dobre, rychlokvasky su dobre akurat tak na rychlu spotrebu :smiley:

Tuto diskuzi budu ještě chvilku sledovat v tichosti. Je to jiný pohled na věc.

ja myslim ze te obhajoby uz tu bylo vic nez dost, i kdyz :wink:

  • zamykani je IMHO dulezitou ochranou
  • neni aplikovano plosne, ale jen na cast existujicich objektu v mape, tech dulezitejsich nebo zkontrolovanych/hotovych
  • nove cesty, landmarky apod. udelat muzes, pokud je chces pripojit, postup je zde
    https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=274&t=20666
  • pravidla, navody
    https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=62049
    https://www.waze.com/wiki/Czech
  • pokud chces opravovat nejakou zamcenou cast, staci dat vedet do fora, bude ti v historicky kratke dobe odemknuta a muzes se realizovat … pak je dobre to nechat od nekoho zkusenejsiho zkontrolovat a s umytou hlavou :mrgreen: doopravit, pak pozadat o zamceni
  • hlavne komunikovat … rozhodne je tu prostor pro dotazy jak neco udelat a i hodne ochotnych lidi poradit

A predevsim z vlastni zkusenosti vim, ze dodrzovani vsech pravidel/navodu/figlu se muze ze zacatku zdat snadne, ale teprve po par tisicich (spis desetitisicich) editech se ti to trochu zazije a nebudes delat zacatecnicke chyby … :slight_smile:

Vysvětlit důvody proč se zamykají věci v editoru, je bez dlouhodobé zkušenosti a editování velký problém. Nebudeme nikdy pochopeni.
Myslím, že Porubcan a kolegové věcně a diplomaticky napsali důvody.

Každý jsme začínali a mne samotného to pěkně štvalo, že je něco pozamykané.
A to bylo v době, daleko přísnějších podmínek. AM L3 přidělovali naši koordinátoři. Dnes je L3 kde kdo bez jakýchkoliv zkušeností. 10000 editů jde dosáhnout neskutečně brzy a prakticky bez omezení může žádat o tuto pozici. Při troše snahy za 2-3 měsíce je to doma.
Přitom takový editor má v té chvíli k dispozici 95 procent mapy k editování, respektive není omezen zámky. Je toto omezení?
Já si žádal AM L3 v době 25 tisíc editací a tuším více jak jednoho roku působení. Dnes zpětně nechápu kde jsem vzal tu drzost, protože jsem tehdy nic nevěděl. A dones nevím zda jsem úplně obeznámen se vším.

Zámky mají jak charakter ochrany mapy, tak výchovný charakter. To je kontrola editora a jeho editování, jednání na fóru, přístup k ostatním.

Už to, že ti jde o body a křičíš bez pochopení systému a bez historie editování mne rmoutí.

Možná to jako dlouhodobý editor vidím dnes jinak než nováčci s L1. Možná by se mohli přidat i tito lidé k diskuzi, jak to chápou oni. Určitě je to pohled z jiné strany.

Zdejší pravidla jsou nastaveny z dlouhodobé zkušenosti, dohody mnoha lidí a různých setkání kde se to řeší. Žádný jedinec si je nevycucal z prstu.

Edit: Celá tato diskuze šla začít úplně jinou cestou…

… a prave skoro na jedno kliknuti, muzes pres mobilniho klienta nebo na intenetu primo v LiveMap zadat chybu v mape. Vznikne UR (User Request), ktere se objevi v mape a kterykoliv editor (s prislusnym Levlem :wink: ) ho muze opravit

Tohle vsechno bohuzel vychazi z dlouhodobe zkusenosti … napr. nas oblibenec, pritel “novyl” :x , skoro kazdy tady by asi mohl vypravet :evil: … kam ses v mape podival bylo potreba po nem neco opravovat a stalo to usili mnoha lidi (stale na jeho dilo jeste narazime) … a vsechno zrejme jen proto aby ziskal co nejdrive vyssi Level tak spachal desetitisice editu, zbytecnych, hur casto chybnych

nebo “obecny” horlivy novacek ktery chce upravit svou oblibenou vesnicku (nic proti, je to potreba), kterou prochazi silnice 1. tridy, kterou nevhodne upravi a znemozni po ni routing

taky jsem se zasnil :slight_smile: … vzhldem k tomu, ze momentalne neni zatim mozne volit v klientovi typ vozidla a dle Waze to bude patrne implementovano “soon” :wink: nebude to tak horke, nicmene casove restrikce smysl davaji uz nyni, ostatni (typ vozidla) je urcite mozne vkladat take, jen se to zatim nevyuzije

ALE … ukaz si na nejake misto a predved se co dokazes :slight_smile:

Bože co jsem to udělal… Vlado já se ti omlouvám, ale nějak se mi podařilo smáznou tvůj příspěvek.

Nene to byla odpověď Vlada, já se snažil taktéž odpovědět, ale zjistil jsem, že neodpovídám ve svojem příspěvku ale edituji jeho. Hlavně že se mne to zeptalo jestli to myslím vážně.
Jsem korunovaný osel!

Systém - jak ti mám vysvětlit tisíce věcí v kostce. Zdejší prostředí tu musíš pochopit sám, to prostě nejde vysvětlit. Aspoň nevím jak. Přečti si forum až 1 rok zpátky. Prostuduj Wiki.

Kolik lidí? Ti co jsou tu pravidelně, vložili do toho stovky až tisíce člověkohodin a vážně se tomu věnují. Odhaduji 60-80 procent. Je to málo?

Co ti přinesou body? Beru, že člověk je soutěživý, ale tady ti body přinesou max. korunku a při editacích Rexe autíčko v klientovi. To ale my nepotřebujeme, to přináší chyby a nakonec někteří kolegové jako Novyl, atd… dostali BAN v editoru za přílišnou horlivost a podvody. My potřebujeme kvalitní mapové podklady.

Prezentuješ tu chyby, ale ještě jsi nenapsal kde, a co je za problém.
Chceš pomoci,ok to je voda na mlýn a to chci slyšet jako člověk jak píšeš, že mám na starosti celou republiku. Pleteš se nemám na starosti nic. Toto je komunitní navigace. Řešíme tu většinou všichni všechno. Jen mám jen možnost editovat v celé ČR, nebo spíše opravovat chyby. A s Vitj se snažíme odemykat v co nejkratším termínu pro ostatní kolegy.

Věřím, že nejseš Novyl. Doufám!

Pojďmě restartovat tuto diskuzi a začít od začátku. Zámky pravděpodobně nezměníme.

Začni něco editovat, pokud potřebuješ odemknout nějaké segmenty napiš si do žádosti, ukaž svoji práci a můžeme se posunout dál. Kolegové ví, že s Vitj odemykáme jak jen to je možné a to i pro L1. Akorát si provedeme kontrolu. Jestli jseš tak vynikající jak píšeš, těším se na další spolupráci.
Plzeň a okolí má na starosti především Steinj, kontaktuj ho v PM a domluvte se co a jak.

Těším se na další spolupráci.

Ja sa snažím Teba aj (nedokonalý) systém hájiť… a vidím, že to nepotrebuješ :smiley:

Není to až zase tak dlouho, co jsem v jedné podobné diskuzi horlivě oponoval tuším porubcanovi, že není dobré plošné zamykání mapy (upozorňuji, že už tenkrát jsem měl přidělenou AM a tím pádem L3), že je lepší cesta vzdělávat nováčky, než jim prostě “neumožnit dělat chyby”…

Dnes, přestože se můj level nezměnil, názor ano. Sice si pořád nemyslím, že je to nejlepší řešení, ale musím souhlasit, že je to opravdu cesta menšího zla. A nic lepšího pro ochranu mapy nemáme k dispozici.

Jednoduchá otázka na kterou je složitá odpověď. Je to neslušné, ale odpovím ti otázkou. Kolik českých uživatelů navštěvuje fórum, aby se mohli vyjářit? Jak zjistit relevantní hodnotu? Já odpověď neznám, takže respektuji názor většiny tady na fóru…

z tvojich vyjadreni, ktore si dovolim vyssie citovat vidno ako si Waze pochopil. a myslim, ze prave pred neskusenymi uzivatelmi, ktori nechapu, sa mapu snazime chranit.

na moje vysvetlenie a vyzvu ku konstruktivne debate reagujes svojsky. bohuzial som z tvojich prispevkov ziadny konstruktivny napad nevyrozumel.
hovoris o obmedzovani. suhlasim. obmedzujem, uplne vedome, desiatky uzivatelov, co by sa radi vrtali v mape. preco? lebo mozu napachat skody, ktore ovplyvnia fungovanie aplikacie pre tisice inych uzivatelov. nevidim na tom nic zle. ak mas lepsi napad ako zabezpecit adekvatnu ochranu a zaroven neobmedzovat, som jedno velke ucho.

pises o jednej sipke, ktoru nemozes editovat. to kvoli jednej sipke napadas dohodnute pravidla a cele to zaklincujes myslienkou - kolko percent uzivatelov sa zhodlo? tak ti poviem jedno. jedna blba zasrana sipka zle prepnuta jednym neskusenym uzivatelom dokaze odstavit routing v lokalite na tyzden, ci dlhsi cas, pre vsetkych. a toto sa stavalo. navyse pri rieseni (hlavne zlozitejsich) krizovatiek pouzivame aj techniky, ktore nezainteresovanemu uzivatelovi pridu nezmyselne (pomocne segmenty, 2-/3-segmenty, divoko vyzerajuce zalomenia geometrie), ktore niekedy mozu vyzerat, ze tam svieti nejaka cervena sipka co tam nema co robit a pritom je krizovatka spravena uplne dokonale. a mozno by niekto, podobny tebe, len chcel zmenit jednu sipku… a pokazil by to…

nasa komunita je otvorena. najaktivnejsich clenov nikto vopred nevyberal, sami sa svojou aktivitou pasovali do cela komunity. ani tebe nikto nebrani.
kto ma podla teba rozhodovat o pravidlach?
podla mna ti, co Waze, komunite, mape a funkcnosti pre vsetkych obetuju mesacne desiatky hodin, aktivne komunikuju na fore a vyjaduru svoj nazor, navzajom si pomahaju… a nerobia to kvoli virtualnym bodom… co myslis, ze mam z toho ze vediem v narodnom bodovacom rebricku? naleju mi vecer v krcme pivo zadarmo? tazko.

takze skus zmenit retoriku a mozno nieco dosiahnes. alebo pokracuj v tom co robis a nedosiahnes vobec nic.

Já nevím, co Bucifliku pořád řešíš. Hoď sem permalink na šipku, někdo Ti to odemkne, pak si ji zezelenej, a zase požádej o zamčení a mezitím si můžeš editovat cokoliv nezamčeného, jsou toho (bohužel) mraky.

Už jsi to mohl mít stokrát hotový a místo toho tady řešíš celej den svůj problém, kterému ale přitom vůbec nechceš porozumět. Tak si začínám myslet, že víš všechno nejlíp. To je u někoho bez jakýchkoliv zkušeností s editováním podezřelé.

Buciflik, zase mimo.

tak ako v tomto jedinom konkretnom pripade moze zasah novacika celkovemu fungovaniu pomoct, tak isto moze zasah novacika systemu uskodit. to som uz vysvetlil.

co sa tyka pripadneho banu na editor. je to moznost, no nie velmi prakticka. ono sa tie chyby velmi tazko odhaluju. uzivatelia ich musia nahlasit alebo si ich musi vsimnut editor mapy. casto ide o routing v lokalnych ulickach sidliska alebo obce… aby si tie chyby nasiel, musis systematicky a dosledne kontrolovat mapu a to opakovane a pravidelne. a to nieco vyzaduje.
a prepac, ze radsej mapu zamknem, nez aby som ju systematicky opakovane kontroloval ci mi nejaky boduchtivy novacik nepokazil cele mesto. proste NIE.
a ver tomu, ze v casoch, ked som hotove 70-tisicove mesto dokoncil a nechal odomknute, tak ked som ho o 3 mesiace kontroloval pred plosnym uzamknutim, tak mi tam nejaki hajzlici par drobnosti pokazili. a nebudem kvoli tomu pozadovat pre nich ban. keby sme banovali kazdeho, kto spravi nejaku chybu, tak nema kto editovat. kazdy robi chyby. kazdy. aj ja. (no vlado, alebo ginbook, mozno uz nerobia…).
duplom chybuju novacikovia, ked som s mapou zacinal nepoznal som zakladne principy a uz vobec nie pravidla… tak som robil chyby… a potom som si vsimol, ze to po mne niekto opravil a docvaklo mi to. casom som nasiel forum, pravidla, diskusie… a chyb bolo menej a menej. a

navyse ja uzivatelom neodopieram nieco co k aplikacii patri. editovat mapu mozu, avsak nie uplne kdekolvek si zmyslia… teda ich obmedzujem. to je ine ako ak im nejaku funkcionalitu odopieram. ok? navyse zamykanie tiez k systemu patri. vyvojari ho tam dali zamerne, aby sa pouzivalo. ak by k systemu zamykanie nepatrilo, nebolo by k dispozicii.
vysvetlil som preco zamykam a zatial neexistuje lepsie kompromisne riesenie ako to co mame teraz. hotovu mapu treba chranit a spolahlivym editorom netreba v editovani branit (teda musia dostat dostatocne vysoky level aby ich zamky prilis neobmedzovali)

pises, ze ti ide o zlepsienie aplikacie, napravu chybneho odbocenia. a spravil si uz zakladny krok k vyrieseniu problemu? nespravil. preco? lebo sa ti nepaci system zamykania. budiz. nikto ta nenuti nasilu veci zlepsovat proti tvojej voli. a pritom mohol byt problem dnes poobede odstraneny a mohli sme dalej diskutovat o principoch ochrany mapy…

takze k tej konstruktivnej debate a navrhom. skor ako nieco navrhnes, ako ten skvely system banovania uzivatelov, tak sa skus do dosledkov zamysliet ci to nahodou nie je este horsie ako aktualny system a ci si vobec vies predstavit ako by to v praxi fungovalo… a potom navrhni nieco lepsie a pripadne to skus zdovodnit, nech vidno v com je ine riesenie lepsie ako aktualny stav. a tym mozno dosiahnes zmenu toho aktualneho stavu.

Na kolik peněz a bodů bys odhadl tohle ???

PS: omlouvám se porubcanovi, že jsem použil jeho screenshot, ale je v tomle případě trefou do černého…

Buciflik, nikde v podmienkach ktoré si prijal nie je uvedené, že waze alebo editori preberajú nejakú zodpovednosť. Na druhú stranu nemusíš odvádzať waze “dane”, ži ti nejakú pokutu waze ušetrilo.

Vidím(e), že tomu nechceš rozumieť. Prosím ťa, aké možnosti odoprenia vo waze?