Get a sneak peek at whats next for Permanent Hazards on our April 7th Office Hours!
В этом подфоруме обсуждаются переводы, изменения и новые статьи для русской Wiki

Post Reply

Нужно ли устанавливать Правила указания наименований региональных дорог?

Poll ended at Wed Oct 14, 2015 4:05 am
Нет. Необходимость и способ названий транзитных дорог определяют локальные менеджеры территорий по согласованию друг с другом
5
26%
Да. Транзитные трассы должны обязательно должны иметь название. Строгие Правила наименований не нужны, поскольку на разные территориях разные условия
5
26%
Да. Транзитные трассы должны обязательно должны иметь название. Правила должны быть едины и обязательны для исполнения.
9
47%
 
Total votes: 19

Правила именования автодорог

Post by Manzareck
Предлагаю определиться с Правилами указания наименований автодорог.
Manzareck
EmeritusChamps
EmeritusChamps
Posts: 2312
Has thanked: 389 times
Been thanked: 1040 times

POSTER_ID:11612182

1

Send a message

Post by MacVit
Нашел, правда в другом месте http://uad.volganet.ru/other/dorogi/perechen-avtodorog/
Смотрю, взял первое что попалось на глаза
18 ОП РЗ 18Р-1-2 подъезд от автомобильной дороги "Волгоград (от г. Волжский) - Астрахань" к х. Заяр
Ок. дорога от трассы Волгоград - Астрахань до х. Заяр = 18Р-1-2
Осталось узнать откуда и куда ведет (начинается трасса Волгоград - Астрахань) ))))))
18 ОП РЗ 18Р-2-9 подъезд от автомобильной дороги "Самара - Пугачев - Энгельс - Волгоград" к паромной переправе…
Какой переправе? )))) + осталось понять, что за трасса Самара-Пугачем-Энегельс-Волгоград...

в 90% это дороги до хуторов и сел, они стоят того, чтобы их так назвать?
18 ОП РЗ 18А-4 автомобильная дорога "М-6 "Каспий" - Фролово - Ольховка - Липовка - автомобильная дорога 1Р 228 "Сызрань - Саратов - Волгоград"
что за название 1Р 228? Р228 встречал, а 1Р 228 нет…
Ничего не понял…
18А-4 соединяет М6 с 1Р 228 через Фролово - Ольховка - Липовка?
1Р 228 назвать как "1Р 228 Сызрань - Саратов - Волгоград" или "Р228 Сызрань - Саратов" и "Р228 Саратов - Волгоград"? так она потом утыкается в город и растворяется в разных названиях улиц и выходят из города (Волгоград) уже другие трассы с другими названиями, где тут целостность? От Саратова до Волгограда? или она растворится еще в Саратове между Сызранью и Волгоградом?
18 ОП РЗ 18А-5 автомобильная дорога "3-я Продольная магистраль"
На осм она обозначена как 18К-02-26…

Все - мозг отключился )))
MacVit
Posts: 1683
Has thanked: 272 times
Been thanked: 545 times
Send a message
Тестовая лаборатория MacVit: https://goo.gl/pmrlA9

Русские группы и сообщества:
Slack | Google+ | Facebook | VK

Куратор Волгоградской области, Россия
Редактор Европейской части РФ

https://s.waze.tools/xprt.png https://s.waze.tools/c5s.png https://s.waze.tools/s0400.png https://s.waze.tools/beta.png

Post by MacVit
Manzareck wrote:нужно решать кураторам региона между собой. Не нравится постановление регионального правительства
Речь о другом, как это постановление юзать в вейзе и как пояснить это остальным… Если есть такие противоречия
MacVit
Posts: 1683
Has thanked: 272 times
Been thanked: 545 times
Send a message
Тестовая лаборатория MacVit: https://goo.gl/pmrlA9

Русские группы и сообщества:
Slack | Google+ | Facebook | VK

Куратор Волгоградской области, Россия
Редактор Европейской части РФ

https://s.waze.tools/xprt.png https://s.waze.tools/c5s.png https://s.waze.tools/s0400.png https://s.waze.tools/beta.png

Post by MacVit
У меня другая мысль… берутся названия крупных НП которые дорога связывает (не М, А, Р) и пишется начальный и конечный НП… Фролово - Камышин (дорогу не режем на для всяких мелких хуторов и сел), если она проходит через более мелкий НП и имеет название улицы, то в альтернативу пишем "Фролово - Камышин"…
MacVit
Posts: 1683
Has thanked: 272 times
Been thanked: 545 times
Send a message
Тестовая лаборатория MacVit: https://goo.gl/pmrlA9

Русские группы и сообщества:
Slack | Google+ | Facebook | VK

Куратор Волгоградской области, Россия
Редактор Европейской части РФ

https://s.waze.tools/xprt.png https://s.waze.tools/c5s.png https://s.waze.tools/s0400.png https://s.waze.tools/beta.png

Post by Manzareck
Сделаю сразу второй пост для пояснения, первый останется под текст Правил, в случае если мы их таки сформируем ))))

Напомню ситуацию - для избежания непрогнозируемой ошибки, которая может возникнуть при построении протяженных маршрутов, разработчики рекомендуют указывать названия для улиц/автодорог по всей их длине. Название должно быть непрерывным, т.е., все сегменты цепочки должны его содержать. Это особенно критично для транзитных трасс от минора и выше. Если трасса проходит через НП и на этом промежутке имеет название улицы этого самого НП, название трассы прячется альтернативу, таким образом и обеспечивается непрерывность. Кольцевые дороги являются исключением - для них названия не указываются в принципе. Нигде и никогда.

Сама сложность - как раз в названии трассы. Если с федеральными трассами типа М-, Р-, А- у нас сейчас есть определенность, то с региональными дорогами типа 71Х-YYY такой определенности пока нет. Поэтому, прежде чем попытаться набросать формулировку правил, хотелось бы определиться с вариантом. Их мелькало несколько:
  1. Имя указывается согласно региональному постановлению (каждый регион имеет такие постановления с полным перечнем таких дорог - некоторые можно найти тут, мы их можем все выцепить и поместить сюда для справки) в формате: XXY-YYYY <название автодороги>, где XXY-YYYY - уникальный идентификационный номер. Например 70К-001 Алексин - Заокский. При этом Марусю надо будет учить либо эти коды идентификаторов не произносить вовсе, либо произносить не склоняя само имя собственное и предваряя например словом "автодорога" или "трасса" в нужном падеже (поверните направо на трассу 70К-001 Алексин Заокск).
  2. В качестве первичного названия указывается только его официальная "удобоваримая" часть (например Алексин - Заокский, а идентификатор (70К-001) всегда прячется в альтернативу. Проблема с озвучкой этих идентификаторов Марусей решается автоматически. При прохождении через НП первичное название при необходимости меняется на название улицы, а идентификатор так и остается в альтернативе
  3. В качестве первичного названия указывается пара населенных пунктов, находящихся в начале и конце данного сегмента. Идентификатор трассы прячется в альтернативу. В принципе, аналогично предыдущему, только название транзитной трассы при прохождении каждого НП будет меняться (Алексин-Ботня, Ботня-Хатманово, Хатманово-Юдинки, Юдинки-Заокский)
  4. В качестве первичного названия используется идентификатор, который при прохождении через НП (при необходимости" прячется в альтернативу. Озвучивание Маруси - по аналогии с п.1
  5. привязки к постановлениям и идентификаторам трасс нет - в качестве первичного названия указываются названия крупных НП, которые дорога связывает, т.е., пишется начальный и конечный НП… Дорога не режется для всяких мелких хуторов и сел, если она проходит через более мелкий НП и имеет название улицы, то в альтернативу пишется первичное название
Понятно дело, что при использовании п.2 или 3 указанные автодороги не будут иметь цветных шильдиков, в клиенте и на лайве, поскольку для шильдиков используется только значение поля для первичного названия, без учета альтернатив.

Лично мне ближе всего использование варианта 4, потому как на мой взгляд проговаривание Марусей названия населенных пунктов это то еще удобство - и долго и наверняка добавит головной боли нашим локализаторам. Озвучивание "поверните направо на трассу семьдесят ка ноль ноль один" вполне приемлемо. Кроме того, любителей поездить с Марусей как мы помним всего лишь порядка 10% пользователей, т.е., большинству будет информативнее использование визуальных шильдиков, чем их корректная озвучка.

Возможно это не все варианты. Прошу высказаться - кто что думает по поводу этого всего?
Manzareck
EmeritusChamps
EmeritusChamps
Posts: 2312
Has thanked: 389 times
Been thanked: 1040 times
Send a message

Post by Manzareck
MacVit wrote:XXY-X
XXY-XX-XX
и другие форматы… это первое… потом шильдики захотят, почему у Юры есть, а у меня нет...
Не совсем понятно, что иммется в виду. На сегодня у нас "шильдируются" следующие идентификаторы (шильдики отображаются только на минорах и выше):
  • Рx / Рxx / Рxxx
  • Мx / Мxx
  • Аxxx
  • ХХК-ХХХХ
  • ХХН-ХХХХ
  • ХХК-ХХХ
  • ХХН-ХХХ
  • XXА-XXX
По идее, должны охватываться все регионы и все типы автодорог. Если что-то упустили - говорите, отправим на добавку.
MacVit wrote:Второе… 18Р-2 это сегодня Р226, как быть?
отвечу в манере наших разработчиков. Свердловск это сегодня Екатеринбург. Как быть? )))) Я считаю, указывать надо актуальные идентификаторы. Но опять же - принципиально не это, а то чтобы выбранный идентификатор был един по всем сегментам данной дороги. Если 18Р-2 уже названо по всей длине - то переделывать ее или нет - непринципиально. Но лучше конечно привести к текущему названию.
Manzareck
EmeritusChamps
EmeritusChamps
Posts: 2312
Has thanked: 389 times
Been thanked: 1040 times
Send a message

Post by Manzareck
MacVit wrote:Вопрос еще…
Например, Алексин - Ботня… Откуда начинается название трассы (нет именованной улицы внутри НП):
Это вообще была твоя идея, я только ее тут ретрансилировал ))) Ты вот и предлагай ее развитие и отстаивай ее оправданность ))))

Я призываю всех за п.4! )))))
Manzareck
EmeritusChamps
EmeritusChamps
Posts: 2312
Has thanked: 389 times
Been thanked: 1040 times
Send a message

Post by Manzareck
MacVit wrote:Это то, что я с беглого взгляда увидел у себя (см. ОСМ), а что в там в других областях хз…
Мы это обсуждали тут и кто захотел - порылся и высказал свои пожелания. Кто не счел нужным - тому и не сильно надо стало быть. Если кто еще проснется и выскажется - добавить несложно и не поздно.
MacVit wrote:Будет драка, один хочет Р226 (на всех картах+есть шильдик), другой 18Р-2 (по документам). Или будет так…
Один сделает Пупкино-Ромашково, Ромашково-Золотухин и т.д., в альтернативу 18Р-2, а другой следом сделает так: Р226 Пупкино-Ромашково, Р226 Ромашково-Золотухин, с альтернативой 18Р-2
Знаем-знаем )))) sirurg58 и sapulmart, A083 и Vitach... если захотят договориться - договорятся, если захотят подраться - какие тут правила не устанавливай, все равно подерутся. Но правила лучше сделать без двояких толкований. Если их будут исполнять все - будет результат. Если кто-то будет упорно тянуть по-своему - проблемы будут в первую очередь именно него и у пользователей того региона, который он курирует.
MacVit wrote:Идея то моя, но я сейчас стараюсь зафиксировать все вопросы, с которыми мы можем столкнуться (с большинством, по крайне мере) и понять все подводные камни…
ну тогда предлагаю п.3 не рассматривать, как заведомо неоднозначный ))))
MacVit wrote:я вот что-то не нашел у себя документов про 18К-бла-бла и на них похожее
А как тут эта дорога фигурирует?
Manzareck
EmeritusChamps
EmeritusChamps
Posts: 2312
Has thanked: 389 times
Been thanked: 1040 times
Send a message

Post by Manzareck
MacVit wrote:....
Виталь, это все частности, которые нужно решать кураторам региона между собой. Не нравится постановление регионального правительства - сядьте напишите свой перечень дорог, и присвойте им "правильные" идентификаторы. Главное -принцип. Где указывается идентификатор, нужно ли имя, нужен ли шильдик. Ну и главное - целостность маршрутов. Богом забытый хутор? Он входит в транзит? тип дороги до него нужно делать минором? Если нет и (или) нет - присваивать ему название ни к чему.
Manzareck
EmeritusChamps
EmeritusChamps
Posts: 2312
Has thanked: 389 times
Been thanked: 1040 times
Send a message

Post by Manzareck
Виталь, я ж говорю - если ваши местные криворукие писатели законов написали чепуху, напиши свое, правильное. А в реестре документов укажем, что в вейзе на территории Волгоградской области действует не постановление администрации, а манускрипт Маквита. И вместо их файла подложим твой. Просто если не будет альтернативы первоисточника, вариант - либо забить на это все, либо рисовать кто во что горазд. И то и другое - не есть хорошо.
Manzareck
EmeritusChamps
EmeritusChamps
Posts: 2312
Has thanked: 389 times
Been thanked: 1040 times
Send a message