כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

Forum rules
ברוכים הבאים לפורום וייז. אנא שמרו על חוקי הפורום. כמו-כן מומלץ לקרוא על פורומי הקהילה כדי להכיר את הפורום באופן כללי.
שימו לב, הפורומים מנוהלים ע"י קהילת משתמשי ווייז בארץ.
פורום זה מיועד לדיונים בנושאים הקשורים ל- וויזופדיה.

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

Postby zeze13 » Wed Jul 12, 2017 5:52 am

sorin100 wrote:
אם אין חוק לגבי הגבלת מהירות כלשהי בכיכרות לא רצוי להמציא כזה בווייז.
(כדי לשקף את החוק רצוי שהחוק יהיה קיים, כלשונו, ולא כאקסטרפולציות שנראות לנו "הגיוניות")
.

לגבי כיכרות בשטח עירוני כאשר כל הכבישים המתחברים הם 50 קמ"ש החוק קיים, ברור והכללים שנקבעו משקפים את לשון החוק.
Global Champ, Country Manager: Israel, Thailand, China
zeze13
Waze Global Champs
Waze Global Champs
 
Posts: 10036
Joined: Thu Jun 15, 2006 8:59 am
Has thanked: 1141 times
Been thanked: 1213 times

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

Postby sh-oded » Wed Jul 12, 2017 5:59 am

  • הצגת מגבלת המהירות נקבעת ע"י אפשרות בהגדרות. האם ידוע במה בוחרים רוב המשתמשים שאינם עורכים?
    אני לא מציג את המהירות המקסימלית באופן קבוע. מעניין אותי רק האם אני חורג ממנה.
  • כפי שהוזכר כבר, חוקי המהירות בכיכרות "מעורפלים". לדעתי, רצוי שיישארו כך. נהיגה בכיכר שונה מנהיגה בכביש רגיל, ועפ"י רוב לא ניתן ליסוע בכיכר במהירות המכסימלית המותרת. הצגתה בכיכר לא תורמת.
מנהל מתנדב, גבעת-שמואל, קרית-אונו ובקעת אונו
LC: Israel, CM: Israel, Jordan
הוספת קישור(פרמלינק) מדריך לעריכת המפה הוספת/עדכון מקום
Galaxy S10-SM-G973F, Android 9.0, Waze latest Beta
sh-oded
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 3077
Joined: Sat Jan 26, 2013 9:42 am
Location: Israel - Center
Has thanked: 275 times
Been thanked: 666 times

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

Postby yaacobyy » Wed Jul 12, 2017 7:24 am

כל נושא הצגת המהירות המקסימלית הוא נושא שולי לעניין העיקרי שהוא מציאת מסלול ניווט מיטבי עבור הנהג. זה מעין גימיק שהוכנס על מנת לתת יתרון (או ביטול חסרון) מול אפליקציות אחרות שקיימות או יהיו קיימות בעתיד. צריך לזכור את זה כשקובעים כללים להכנסת המהירות לסגמנטים. הקווים המנחים לעניין הכנסת מהירות בסגמנטים (מכל סוג ומיקום) הם:
1. אנו לא נכניס מהירות שנראית לנו כמהירות המקסימלית "הבטוחה" לפי ראות עינינו.
2. לא נכניס מהירות לסגמנט כשלא ברור מהי המהירות המקסימלית החוקית.
3. מומלץ להכניס מהירות מקסימלית כאשר המהירות המקסימלית החוקית ידועה בוודאות.
4. רצוי מאד שתהיה תאימות של הכלל להכנסת מהירות עם מה שכתוב בוויקי הגלובלי (או האמריקאי אם אין בגלובלי). צריך סיבה טובה לשנות את הכלל הכתוב בוויקי העולמי/אמריקאי. לא נשנה סתם כדי להיות שונים.

לאור הקווים המנחים הנ"ל אתייחס לקביעת המהירות המירבית במפה במספר מקרים דומים באופיים:
א. מהירות מקסימלית בסגמנט של כיכר בתוך העיר,
ב. מהירות מקסימלית בתוך צומת מרומזר,
ג. מהירות מקסימלית בסגמנט שמכיל עקומה חדה בכביש שלפי החוק מותר לנסוע בו עד 80 קמ"ש (יש רק תמרור של עקומה חדה לפניך).

בכל המקרים א,ב,ג הנהג אמור לעבור את הקטע בזהירות ובמהירות התואמת את תנאי הראות והדר (שהיא ברוב המקרים תהיה נמוכה מהמהירות המירבית החוקית באותו קטע).
על פי הקווים המנחים לעיל, בכל המקרים א,ב,ג אנו לא "נמציא" מהירות שנראית לנו בטוחה אך גם לא נמחק את המהירות המותרת בסגמנט, ונשתדל להיצמד למה שמוגדר בחוק באותו קטע, וגם ננסה להיצמד לוויקי העולמי/אמריקאי.

כעת אתייחס ספציפית להערות של sorin100:
אם אין חוק לגבי הגבלת מהירות כלשהי בכיכרות לא רצוי להמציא כזה בווייז.
(כדי לשקף את החוק רצוי שהחוק יהיה קיים, כלשונו, ולא כאקסטרפולציות שנראות לנו "הגיוניות")

החוק במקרה של כיכר בתוך העיר שכל הסגמנטים מסביבו הם עד 50 קמ"ש הוא ברור ואין בו שום אי בהירות. בתוך הכיכר המהירות המקסימלית היא 50 קמ"ש. (זו גם תשובה ל sh-oded).
לצורך העניין, בדקתי במשך מס' ימים את הנסיעה דרך כ-10 הכיכרות שאני עובר בדרכי הביתה והכרחתי את עצמי להסתכל על מד המהירות :

1. אז כן, רק ב-10% מהמקרים מד המהירות נעלם למספר שניות
2. לא הצלחתי בשום אופן להגיע למהירות של 25 קמ"ש

כלומר, במקרים אלה אולי "הכי ברור" מהי ההגבלה אבל גם הכי מיותר לציין אותה.

אם באמת רוצים "לשקף את החוק" עדיף אם כבר, בכניסה לכיכרות, כל הכיכרות, להזכיר לנהג שאין טעם שיסתכל על מד המהירות ושעליו להתרכז בנסעיה בטוחה, לטובתו ולטובת הכלל. מהר מאוד יבינו שהגבלת המהירות לא רלוונטית בכיכרות (כפי שהחוק נמנע מלקבוע) והעניין יפסיק להטריד את מנוחתם (ונהיגתם ).

אין זה חשוב כלל אם מד המהירות מציין את המהירות או לא, כולל אם נהג הגדיר הצגה שלו או לא, הדיון הוא לגבי הכנסת המהירות על פי החוק, או מחיקתה בגלל שאנחנו חושבים שזו מהירות לא בטוחה. לפי הקווים המנחים לעיל, אין זה מתפקידנו למחוק מהירות כאשר נראה לנו שהרשויות טועות במהירות המותרת בכיכר (או בעקומה חדה או בכל מקרה אחר שבו נראה לנו שעדיף לנסוע לאט יותר מהמהירות המקסימלית).
יש הרבה דברים אחרים שהייתי מעתיק מהם קודם וברצון.
לגבי הכיכרות עדיף להחליט החלטה אמיצה שמתאימה לנו.

"החלטה אמיצה" צריך שתהיה לה סיבה טובה. לא מספיק שאנו רוצים להיות שונים.
yaacobyy
Waze Global Champs
Waze Global Champs
 
Posts: 7283
Joined: Fri Mar 30, 2012 12:00 pm
Location: קריית מוצקין, ישראל
Has thanked: 641 times
Been thanked: 1958 times

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

Postby sorin100 » Wed Jul 12, 2017 8:54 am

אם קיימת הנחיה חוקית ברורה ומפורשת לגבי הגבלת המהירות בכיכרות עירוניות אשמח לראות ציטוט/קישור.

אם היה כזה, לא הייתי מצטרף לדיון מלכתחילה.

תודה
Sorin
CM - Israel, CM - Thailand
[ img ][ img ][ img ][ img ][ img ]
sorin100
Country Manager
Country Manager
 
Posts: 6913
Joined: Sun Nov 07, 2010 11:35 am
Has thanked: 566 times
Been thanked: 700 times

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

Postby yaacobyy » Wed Jul 12, 2017 12:03 pm

כמו שאין הנחיה חוקית נפרדת לגבי כבישים עירוניים אחרים מהסוגים:
- נתיב פניה
- החלק של הכביש העובר בתוך צומת
- כביש עם עיקול חד
- כביש עם באמפרים
- כביש בירידה חדה
- כביש צר מאד
- כביש בתוך חניון
- כביש שרות
וניתן להוסיף עוד סוגים כאלה,
אז באותה מידה אין התייחסות מיוחדת של החוק לכיכר. להלן הגדרת המהירות המותרת:
[ img ]
לפי הטבלה בדרך עירונית המהירות המותרת היא עד 50 קמ"ש. הכיכר שאנו מדברים עליה נמצאת בשטח דרכים עירוניות ולכן היא מסוג דרך עירונית.
yaacobyy
Waze Global Champs
Waze Global Champs
 
Posts: 7283
Joined: Fri Mar 30, 2012 12:00 pm
Location: קריית מוצקין, ישראל
Has thanked: 641 times
Been thanked: 1958 times

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

Postby sh-oded » Wed Jul 12, 2017 12:33 pm

yaacobyy wrote:אז באותה מידה אין התייחסות מיוחדת של החוק לכיכר

חבל שאין התייחסות כי נשארה לא ברורה הסוגיה האם כיכר היא צומת או לא. ובפרט האם הגבלת מהירות קודמת נשארת או מתבטלת. וברור שבגלל זה הוכנסה ההתניה הנוספת לגבי המהירות בכיכר.
מנהל מתנדב, גבעת-שמואל, קרית-אונו ובקעת אונו
LC: Israel, CM: Israel, Jordan
הוספת קישור(פרמלינק) מדריך לעריכת המפה הוספת/עדכון מקום
Galaxy S10-SM-G973F, Android 9.0, Waze latest Beta
sh-oded
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 3077
Joined: Sat Jan 26, 2013 9:42 am
Location: Israel - Center
Has thanked: 275 times
Been thanked: 666 times

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

Postby sorin100 » Wed Jul 12, 2017 12:33 pm

ברירת מחדל אם כך.
למה לא להפעיל כזאת גם על מיקומים בין עירוניים ?

ההיגיון נעצר מחוץ לעיר ? או דווקא נכנס לתוקף?
Sorin
CM - Israel, CM - Thailand
[ img ][ img ][ img ][ img ][ img ]
sorin100
Country Manager
Country Manager
 
Posts: 6913
Joined: Sun Nov 07, 2010 11:35 am
Has thanked: 566 times
Been thanked: 700 times

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

Postby cnor_il » Wed Jul 12, 2017 2:36 pm

yaacobyy wrote:יש כללים כמו הכלל הזה שיש חילוקי דעות לגביהם. הנושא הזה נדון בעבר.
בהעדר הסכמה של כולם, הוחלט על הכלל שמהווה את המכנה המשותף הרחב ביותר.
לכלל לגבי מהירות 50 אני אישית לא רואה חסרונות (הוא עומד בחוק, מציג את המהירות המותרת הנכונה, לא מפריע לאף אחד). לעומת זאת אם לא מגדירים מהירות בכיכר כזו שבה ברור שהמהירות המותרת היא 50, אזי מד המהירות יפסיק להראות מהירות בכניסה לכיכר וביציאה יחזור להציג מהירות מותרת, ויש בכך הפרעה מסויימת שמושכת את תשומת הלב של הנהג ועלולה להפריע לחלק מהנהגים.
לדעתי אין טעם להגדיר כלל מסובך שמתייחס לגודל הכיכר.
אם יש סיבה טובה לשינוי הכלל בגלל נזק שלא חשבנו עליו ולא נזכר בדיונים שהיו עד כה, כדאי לציין את זה, ואז ניתן יהיה לשקול שינוי של הכלל.


נראה לי שהכלל נקבע מהנחה שגויה, שאי הגדרת מהירות בכיכר מפריעה בנהיגה.
אם הגדרתי באפליקציה הצגת מד מהירות, אז מד המהירות יציג תמיד את מהירות הנסיעה כל עוד יש קליטת GPS ללא קשר לחריגה מהמהירות שהוגדרה.
ישנה הגדרה נוספת באפליקציה, שניתן להפעיל אותה רק אם מד המהירות פועל והיא חריגה מהמהירות המותרת.
להצגת חריגה מהמהירות המותרת יש 3 אפשרויות.
כך שיש בסה"כ ארבעה מצבים בקליינטים, כשרק מצב אחד מושפע מאי הגדרת מהירות בכיכר.
1. מד מהירות לא מוצג - אין השפעה בקליינט
2. "אל תציג"- לא להציג בכלל חריגה - אין השפעה בקליינט
3. "הצג בחריגה מהמהירות המותר" - להציג בעת חריגה - אין השפעה בקליינט
4. "הצג" להציג כל הזמן - יש השפעה בקליינט בזמן הנסיעה בכיכר.

אלו שנוהגים במצב הרביעי - תהיה העלמות של סמל המהירות המקסימלית בזמן נסיעה אם לא הוגדרה מהירות ולזמן מאוד קצר.


כשהתנגדתי לחוק לא התכוונתי שאסור למפות מהירות על-פי הכלל, אלא שהכלל לגבי כיכרות צריך להיות המלצה בלבד, כפי שנהוג בכבישים מסוג חניה.

הסיבה לכך, שבמקרה ומישהו יבוא בטענה כלפי עורך מפות / מנהל אזור. מדוע לא הוגדרה מהירות בכיכר אפשר לענות אותה תשובה שאנו נותנים לגבי כבישים מסוג חניה, שאין נהוג למפות מהירות בכיכרות מהסיבות שציינתי לעומת ההשקעה הרבה שנדרשת למפות את המהירות בכיכרות.

נערך:
נ.ב
לפי המצב כיום, אי אפשר להגדיר מהירות בכל מקרה בכל הכיכרות.
Attachments
Screenshot_20170712-091020.png
מצבי תצוגת הגבלת מהירות
(87.34 KiB) Downloaded 215 times
cnor_il
Country Manager
Country Manager
 
Posts: 1797
Joined: Tue Apr 30, 2013 4:04 pm
Has thanked: 1765 times
Been thanked: 486 times

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

Postby zeze13 » Wed Jul 12, 2017 3:06 pm

למה זו השקעה רבה? אף אחד לא דרש לעדכן את המהירויות בכל הכיכרות בשטחים עירוניים.
אם כבר עורכים כיכר בשטח עירוני והיא מתאימה לכללים אז להגדיר לה מהירות 50.
Global Champ, Country Manager: Israel, Thailand, China
zeze13
Waze Global Champs
Waze Global Champs
 
Posts: 10036
Joined: Thu Jun 15, 2006 8:59 am
Has thanked: 1141 times
Been thanked: 1213 times

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

Postby cnor_il » Wed Jul 12, 2017 3:12 pm

לי זכור, שכן היה דיון כזה שדרשו.
לכן הגבתי כפי שהגבתי.
cnor_il
Country Manager
Country Manager
 
Posts: 1797
Joined: Tue Apr 30, 2013 4:04 pm
Has thanked: 1765 times
Been thanked: 486 times

PreviousNext

Return to וויזופדיה (Wazeopedia)

Who is online

Users browsing this forum: No registered users