Page 1 of 4

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

PostPosted: Mon Jul 10, 2017 9:02 pm
by cnor_il
שלום,

יש לי הסתייגות מהכלל הזה ואיני מוכן לקבל אותו:
כאשר כיכר נמצאת בשטח דרכים עירוניות וכל המקטעים הנכנסים ויוצאים מהכיכר הם בעלי מגבלת מהירות של 50 קמ"ש, ואין תמרור הגבלת מהירות אחרת בכיכר, תוכנס אותה מגבלת מהירות גם על מקטעי הכיכר. בכל מקרה אחר, לא תוכנס מגבלת מהירות במקטעים של הכיכר.


לדעתי זה מיותר להגדיר מהירות 50 על כל כיכר שעונה לכלל שצויין, כמו להגדיר מהירות בדרכי עפר או בחניה.

אפשר להחריג כיכרות שבהן יש מקטעים שאורכם = או גדול מ- 50 מטר ורק בכיכרות כאלו להגדיר מהירות ובתנאי שהם עונים על הכלל שצויין:
כאשר כיכר נמצאת בשטח דרכים עירוניות וכל המקטעים הנכנסים ויוצאים מהכיכר הם בעלי מגבלת מהירות של 50 קמ"ש, ואין תמרור הגבלת מהירות אחרת בכיכר, תוכנס אותה מגבלת מהירות גם על מקטעי הכיכר.

או אפשרות אחרת - להחיל את הכלל שצויין בתנאי שהכיכרות הן עם R גדול מ-20 מטר.

נערך:
כמובן שאפשר לוותר בכלל על הגדרת מהירות בכיכרות מבחינתי.

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

PostPosted: Wed Jul 12, 2017 2:36 pm
by cnor_il
yaacobyy wrote:יש כללים כמו הכלל הזה שיש חילוקי דעות לגביהם. הנושא הזה נדון בעבר.
בהעדר הסכמה של כולם, הוחלט על הכלל שמהווה את המכנה המשותף הרחב ביותר.
לכלל לגבי מהירות 50 אני אישית לא רואה חסרונות (הוא עומד בחוק, מציג את המהירות המותרת הנכונה, לא מפריע לאף אחד). לעומת זאת אם לא מגדירים מהירות בכיכר כזו שבה ברור שהמהירות המותרת היא 50, אזי מד המהירות יפסיק להראות מהירות בכניסה לכיכר וביציאה יחזור להציג מהירות מותרת, ויש בכך הפרעה מסויימת שמושכת את תשומת הלב של הנהג ועלולה להפריע לחלק מהנהגים.
לדעתי אין טעם להגדיר כלל מסובך שמתייחס לגודל הכיכר.
אם יש סיבה טובה לשינוי הכלל בגלל נזק שלא חשבנו עליו ולא נזכר בדיונים שהיו עד כה, כדאי לציין את זה, ואז ניתן יהיה לשקול שינוי של הכלל.


נראה לי שהכלל נקבע מהנחה שגויה, שאי הגדרת מהירות בכיכר מפריעה בנהיגה.
אם הגדרתי באפליקציה הצגת מד מהירות, אז מד המהירות יציג תמיד את מהירות הנסיעה כל עוד יש קליטת GPS ללא קשר לחריגה מהמהירות שהוגדרה.
ישנה הגדרה נוספת באפליקציה, שניתן להפעיל אותה רק אם מד המהירות פועל והיא חריגה מהמהירות המותרת.
להצגת חריגה מהמהירות המותרת יש 3 אפשרויות.
כך שיש בסה"כ ארבעה מצבים בקליינטים, כשרק מצב אחד מושפע מאי הגדרת מהירות בכיכר.
1. מד מהירות לא מוצג - אין השפעה בקליינט
2. "אל תציג"- לא להציג בכלל חריגה - אין השפעה בקליינט
3. "הצג בחריגה מהמהירות המותר" - להציג בעת חריגה - אין השפעה בקליינט
4. "הצג" להציג כל הזמן - יש השפעה בקליינט בזמן הנסיעה בכיכר.

אלו שנוהגים במצב הרביעי - תהיה העלמות של סמל המהירות המקסימלית בזמן נסיעה אם לא הוגדרה מהירות ולזמן מאוד קצר.


כשהתנגדתי לחוק לא התכוונתי שאסור למפות מהירות על-פי הכלל, אלא שהכלל לגבי כיכרות צריך להיות המלצה בלבד, כפי שנהוג בכבישים מסוג חניה.

הסיבה לכך, שבמקרה ומישהו יבוא בטענה כלפי עורך מפות / מנהל אזור. מדוע לא הוגדרה מהירות בכיכר אפשר לענות אותה תשובה שאנו נותנים לגבי כבישים מסוג חניה, שאין נהוג למפות מהירות בכיכרות מהסיבות שציינתי לעומת ההשקעה הרבה שנדרשת למפות את המהירות בכיכרות.

נערך:
נ.ב
לפי המצב כיום, אי אפשר להגדיר מהירות בכל מקרה בכל הכיכרות.

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

PostPosted: Wed Jul 12, 2017 3:12 pm
by cnor_il
לי זכור, שכן היה דיון כזה שדרשו.
לכן הגבתי כפי שהגבתי.

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

PostPosted: Sun Jul 23, 2017 1:46 pm
by cnor_il
שלום,
ראו דיווח שפתחתי.

כשעברתי את הכיכר לא הייתה היעלמות של הגבלת המהירות בקליינט, למרות שבכיכר לא מוגרת מהירות (גם לא צריכה להיות מוגדרת).

נערך:
הצלחתי לבדוק את זה, כי לא אני נהגתי.
מסקנה בזמן נסיעה בכיכר אני מסתכל על הכביש ולא על הטלפון

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

PostPosted: Fri Jun 09, 2017 2:57 pm
by freedivers
zeze13 wrote: ניסינו לברר מול הרשויות המוסמכות מה החוק אומר לגבי המהירות המותרת במעגל התנועה עצמו וקיבלנו תשובות מעורפלות ולא ברורות.

אז על סמך מה קבעת כאן מהירות 30 קמ"ש?

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

PostPosted: Thu May 11, 2017 8:50 pm
by hen20001
בעבר לא היה כל כלל בנושא אלא אי הסכמה ולכן כל אחד הגדיר כרצונו.

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

PostPosted: Tue Jul 11, 2017 8:23 pm
by hen20001
לאור הדברים שהועלו כאן ותקופה ארוכה של נסיעות על כיכרות, חשבתי שוב ודעתי כדלקמן:

מהירות מוצגת בכיכרות לצורך תצוגה בלבד ולא תגרום לדעתי להטעיה או אי נוחות כאשר לא תופיעה בצג הקליינט.
רוב הכיכרות קטנות והנסיעה חולפת מסביבן במהרה וחוסר בתצוגת המהירות לא יורגש כמעט.
בכיכרות גדולות שנסיעה עליהן נותנת תחושה כאילו נוסעים בכביש רגיל וישר כגון כיכר המצודות ותל חי בקריית שמונה, מומלץ מאוד להגדיר מהירות.

עריכה: בעת כתיבת הכלל, הייתי מאלה שתמך בהגדרה.

Sent from Tapatalk

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

PostPosted: Tue Jul 11, 2017 8:42 pm
by hen20001
ההפך הוא הנכון. גם אם נניח החוק צודק והמהירות ה"מותרת" היא 50 - כל נהג בעל שכל ישר שואל את עצמו: גם אם אני ממש רוצה לנסוע במהירות החוקית, איני יכול, כי אז אולי אתהפך עם הרכב או אדרוס או אתנגש ברכב אחר.
נהיגה בכיכר אמורה להתבצע בזהירות עפ"י כללי זכות קדימה בכיכר ותנאי הדרך ולא עפ"י מהירות.
אם מהירות בכיכר כה חשובה שתוצג, אז חשובה מהירות שתוצג בין היתר בדרכי עפר וחניונים ובעצם על כל דרך.
נסיעה על כיכר גדולה מהווה מעין נסיעה על כביש רגיל שאינו כיכר ושם נחוצה תצוגת המהירות.

Sent from Tapatalk

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

PostPosted: Tue Jul 11, 2017 9:04 pm
by hen20001
אין נזק בהצגת מהירות 50 בכיכרות, אבל באותה מידה נהג שואל את עצמו: למה בכיכר בדרך בינעירונית שמסביבה כל הדרכים מוגדרות 80, לא מוצגת מהירות זהה.
דווקא כיכרות בדרכים בינעירוניות גדולות יותר ושם אי הצגה מפריעה.
אישית מפריע לי למשל שבחניונים לא מוצגת מהירות. כשמד המהירות כבה לפתע, דעתי מוסחת לנייד ואני לעיתים מאבד ריכוז, כשדווקא בחניון הריכוז צריך להיות גבוה יותר בשל תדירות גבוהה של רכבים שיוצאים מהחניה.

Sent from Tapatalk

Re: כללים להגדרת מגבלת מהירות בכבישים

PostPosted: Tue Jul 11, 2017 9:28 pm
by hen20001
אני בין אלה שהתנגד להגדיר מהירות בכיכרות בדרכים בינעירוניות מהסיבה שהמהירות בהן בדרך כלל גבוהה מ-50 ועל אחת כמה וכמה אין זה הגיוני לנסוע במהירות כה גבוהה עליהן.
בדרכים עירוניות שבהן המהירות 50 אמנם לא התנגדתי, אך זה בגלל שהבנתי שכך החוק אומר.
בחניונים הנמצאים בתחום שטח עירוני, מן ההגיון שגם בהם המהירות המותרת תהיה 50, אך עדיף שלא להגדיר מאותה סיבה שלא ניתן לנסוע 50 בחניון כמו על כיכר.

Sent from Tapatalk