Switch to full style

Forum rules

ברוכים הבאים.
פורום זה מיועד לדיונים בנושאים הקשורים לערכים המופיעים ב- ווייזופדיה. כאן תוכלו להעלות הצעות לשיפור תוכן הערכים השונים או להציע ערך חדש.
שימו לב, הפורומים מנוהלים ע"י מתנדבים מקהילת משתמשי Waze בארץ.
אנא שמרו על חוקי הפורום.
Post a reply

איסור מתן שם כללי למקום

Mon Feb 12, 2018 9:20 pm

לידיעתכם,
הוכנס סעיף חדש בדף מקום בסעיף עקרונות מנחים לעריכת מקום - סעיף 5:
שם מקום חייב להיות שם ספציפי ולא שם כללי כגון יער/חורשה/פארק/מפעל/בית ספר/מוסך/מוזיאון וכו'. אם לא קיים שם ספציפי למקום, ניתן להכניסו למפה ללא שם רק אם הוא מקום אזורי בגודל שמוצג במפה ויכול לעזור בהתמצאות. כמובן לא ניתן יהיה לנווט למקום כזה.


נדרש לתקן שמות מקומות כאלה אם קיימים במפה על פי הכלל הזה.

Re: איסור מתן שם כללי למקום

Tue Feb 13, 2018 5:58 am

לדעתי ביישוב קטן ניתן להכניס מקום נקודתי בשם "מכולת רביבים" או "מזכירות רביבים" (כאשר אין שם ידוע אחר).

Re: איסור מתן שם כללי למקום

Tue Feb 13, 2018 6:29 am

נכון אבל לדעתי עדיף שלא יהיה שם כללי אף פעם. שם כמו "מכולת" או "מזכירות" פחות טוב מאשר "מכולת רביבים" או "מזכירות רביבים".

Re: איסור מתן שם כללי למקום

Tue Feb 13, 2018 6:53 am

ראה למשל תוצאות חיפוש מזכירות.
הרבה יותר ברור כשמופיע בשם משהו ספציפי ולא סתם מזכירות.
Attachments
Screenshot_20180213-085107.png
(182.18 KiB) Downloaded 337 times

Re: איסור מתן שם כללי למקום

Tue Feb 13, 2018 9:00 am

hen20001 wrote:
yaacobyy wrote:ראה למשל תוצאות חיפוש מזכירות.
הרבה יותר ברור כשמופיע בשם משהו ספציפי ולא סתם מזכירות.
עניין של טעם.
אם הכל היה מסודר ובמבנה אחיד, ניחא.
אם לא היו כפילויות, ניחא.

שתי האפשרויות תהיינה ברורות:

שם מלא ללא כתובת
שם חלקי עם כתובת


ניתן להסתכל על זה כעל עניין של טעם, אבל זה גם עניין של סדר ופשטות הכללים. יותר פשוט להגדיר כלל שיתפוס לכל המקרים בלי להתחשב בגודל היישוב ואם יש רק מקום אחד או יותר (לא תמיד יודעים).
נניח שנתיר שמות כמו "מכולת" אז יבוא מישהו בעיירה קטנה שיש בה 2 מכולות וייתן שם "מכולת" לכל אחת משתיהן. זה עלול לגרום לבלבול.
בנוסף לכך, אם אדם יחפש "מכולת" בעורך המפה הוא יקבל משהו כזה:
מכולת.jpg
(17.05 KiB) Downloaded 402 times

וזה מאד יקשה על מציאת המכולת הרצויה במפה.
מסיבות אלה לדעתי צריך שיהיה שם ספציפי תמיד, גם למקום נקודתי.

Re: איסור מתן שם כללי למקום

Tue Feb 13, 2018 3:15 pm

gad_m wrote:אני גם בדעה שלא לכתוב את היישוב בשם במקום.

אם אתה מחפש מזכירות של כפר יהושוע:
בשתי השיטות תצטרך לפחות להתחיל להקליד כפר יהושוע
בשתי השיטות יופיע שם היישוב
רק בשיטה השניה הוא יופיע פעמיים (חסרון 1).
בשיטה השניה, מקומות מסוג אזור שם היישוב יופיע בקליינט - ארוך ומיותר (חסרון 2).

יבוא מישהו בעיירה קטנה שיש בה 2 מכולות וייתן שם "מכולת" לכל אחת משתיהן. זה עלול לגרום לבלבול.

ו-2 "מכולת כפר יהושוע" לא יגרום לבלבול?

לגבי העורך:
אם מחפשים "מזכירות כפר יהושוע" - גם אם אין כפר יהושע בשם היא תהיה תוצאה ראשונה.
כבר נזכר בעבר שמישהו ביקש שיופיע שם היישוב שתוצאת החיפוש בעורך, זה יועיל בלי קשר לדיון.

הדבר נכון לדעתי גם בסניפי רשתות למינן

בברכה,
גדי

לגבי מקום אזורי, hen20001 ענה לעיל מה הכללים, ונראה לי שהכללים טובים.
לגבי מקום נקודתי, אם מישהו נמצא בכפר יהושע ומחפש "מזכירות", מאד ייתכן שהוא יקליד "מזכירות" וילחץ על חיפוש.
במצב הזה הוא יקבל רשימה של מזכירויות, ולטעמי הצורך להסתכל בכתובת בפונט הקטן היא פחות טובה מאשר לראות את השם בגדול.
זה דומה למה שאנו עושים אפילו בלי לשים לב ומכניסים מקום כגון "עיריית רמת גן" ולא מקום בשם "עירייה". הרי גם במקרה הזה ניתן היה להגיד שברור שזה רמת גן מתוך הכתובת, ושהיישוב מופיע פעמיים, ובמקרה שזה אזורי אז יופיע בקליינט כפי שאמנם מופיע במקרה הזה:
Screenshot_20180213-161747[1].jpg
(90.74 KiB) Downloaded 384 times

אז אותו הדבר אמור לגבי מזכירות יישוב. אני לא רואה שום הבדל.

לגבי 2 מכולות בכפר יהושע, זה לא יקרה כי כאשר יש 2 מכולות אז יש לכל אחת שם כדי להבדיל ביניהן ולכן במצב שיהיו 2 מכולות אז לכל אחת יתווסף שמה. אבל אם הכלל יהיה שמותר לכתוב רק "מכולת" אז אמנם נכון ועורך שיכניס בשתי המכולות שם "מכולת" תהיה בעיה. הדבר נפוץ יותר בעיר שבה יש הרבה מכולות, ואם לא נכתוב בכלל שחייבים לתת שם ספציפי אז אמנם יהיו הרבה "מכולת" בעיר (כפי שבעבר אמנם קרה שעורכים הכניסו מקומות עם השם "חניה").
עריכה: לגבי חיפוש בעורך המפה, יש התקדמות, אבל זו לא הסיבה היחידה כאמור לעיל.

Re: איסור מתן שם כללי למקום

Tue Feb 13, 2018 4:03 pm

בעבר היה נהוג להוסיף את שם היישוב גם כאשר קיים שם ספציפי. למשל "קניון איילון - רמת גן".
אולי אתה מדבר על המקומות מהסוג הזה, שבאמת היו רבים כאלה. כנ"ל לגבי שמות רחובות, ברור שאין להוסיף שם יישוב בשם הרחוב כי שניהם חלק מהכתובת. ההבדל הוא ששם רחוב לעולם לא יהיה פעמיים באותו יישוב ואילו מכולת או מספרה או גלידריה בהחלט יכולות להיות כמה ביישוב.
לגבי שאר הטיעונים, לא הצלחתי להשתכנע שעדיף להשאיר ולאשר שמות כלליים. זה מתכון להכנסת כפילויות של מקומות ביישובים ועקב כך בלבול של המנווטים.

Re: איסור מתן שם כללי למקום

Tue Feb 13, 2018 4:47 pm

gad_m wrote:עדיין לא מבין את הטיעון של כמה מכולת באותו יישוב. אם לא יקראו להם מכולת X ומכולת Y, אלא שניהם "מכולת" מה זה משנה אם נוסיף את שם היישוב?

כנראה לא הסברתי טוב.
על פי הכלל תמיד יש להכניס שם ספציפי למקום ואסור להסתפק בשם כללי (כגון מזכירות). בגלל הכלל הזה עולה השאלה מה לעשות כאשר אין למקום שם ספציפי, ואז צריך לאלץ שם ספציפי ורק כדוגמה אם לא קיים שם ספציפי אז ניתן להכניס את שם היישוב כאשר יש מקום יחיד כזה ביישוב, או לתת שם מתאים אם יש יותר מאחד כזה (לדוגמה בית כנסת אשכנזי, בית כנסת ספרדי). השם יהיה בדומה למקרה שמישהו מסביר למישהו אחר לאן עליו להגיע. ברור שלא יגיד לו לנסוע לבית הכנסת, כאשר לא ברור באיזה בית כנסת מדובר, אלא יגיד: "סע לבית הכנסת בכפר ויתקין" אם יש אחד כזה, ואם יש יותר מבית כנסת אחד בכפר ויתקין, אז הוא יכנה אותו בשם כלשהו, ובאותו אופן צריך לכנות את המקום.
אם לא נחייב להכניס שם ספציפי לכל מקום, אז גם בערים גדולות המכולות ייקראו "מכולת", והמספרות ייקראו "מספרה" (כי זה לא סותר שום כלל). זו הבעיה.
gad_m wrote:אגב בצילום מסך שצירפת יש גם בית הכנסת המרכזי/הגדול (בכל יישוב יש לפחות אחד שהוא חושב שהוא הגדול/המרכזי). נותן את זה בתור דוגמה למקום עם שם ארוך נפוץ. נוסיף גם את שם היישוב ואז זה "יחתך" בקליינט. לא יפה.
בקיצור, גם אני לא הצלחתי להשתכנע משאר הטיעונים...

ברמת גן יש רק בית כנסת אחד שידוע כבית הכנסת הגדול, וגם בתל אביב יש אחד כזה. בכל מקרה אם יש יותר מאחד, אז נותנים שם אחר ספציפי כמוסבר לעיל ולא חייבים להוסיף שם עיר (זו רק אחת האפשרויות). לגבי שמות ארוכים, ניתן לקצר למשל לכתוב ר"ג במקום רמת גן.

Re: איסור מתן שם כללי למקום

Wed Feb 14, 2018 8:10 am

הסעיף יעבור עדכון בקרוב כדי לענות על הבעיות שהועלו לעיל.

Re: איסור מתן שם כללי למקום

Wed Feb 14, 2018 12:33 pm

לאור ההערות שהתקבלו בוצע עדכון של סעיף 3 וסעיף 5 בעקרונות מנחים לעריכת מקום.
לידיעתכם.

אם יש עדיין הערות, נא לכתוב בשרשור זה.
Post a reply