אזור עריכה

Forum rules
ברוכים הבאים לפורום וייז. אנא שמרו על חוקי הפורום. כמו-כן מומלץ לקרוא על פורומי הקהילה כדי להכיר את הפורום באופן כללי.
שימו לב, הפורומים מנוהלים ע"י קהילת משתמשי ווייז בארץ.
פורום זה מיועד לדיונים בנושאים הקשורים ל- וויזופדיה.

Re: אזור עריכה

Postby cafri » Sun Jan 20, 2019 9:20 am

כאשר נכנסים לעמוד, הדבר הראשון ש"קופץ" לעיניים זו הטבלה שמציינת את הרדיוס הזוויתי במעלות עבור כל רמת עריכה (ההגדרה ה"מדוייקת").
לעומת זאת, ההגדרה ה"פשוטה" מובאת רק בטקסט.

אני ממש חושב שכדאי להוסיף טבלה כזו גם עבור ההגדרה ה"פשוטה":

רמת העורך - רדיוס עריכה במטרים
.... 1 ..... - כ-800
.... 2 ..... - כ-1600
.... 3 ..... - כ-2400
.... 4 ..... - כ-3200

היות והטבלה הנ"ל תופיע כחלק מההגדרה הפשוטה, היא תהיה זו שהקורא יראה ראשונה (זו ש"תקפוץ" לו לעיניים), והיא זו שמסבירה (לדעתי) את מה שהקורא הממוצע (ששכח את לימודי התיכון) מחפש לדעת.
----------------------
iPhone X, iOS 13.1, latest Waze beta
----------------------
[ img ][ img ][ img ][ img ]
cafri
 
Posts: 1117
Joined: Fri Jul 31, 2009 9:15 pm
Has thanked: 345 times
Been thanked: 199 times

Re: אזור עריכה

Postby cafri » Sun Jan 20, 2019 1:38 pm

אתחיל מהסוף:

yaacobyy wrote:הצעתי את זה כאן על בסיס ההצעה של zeze13 אבל אף אחד לא תמך ולכן לא הכנסתי עמודה נוספת לטבלה.
אם תהיה תמיכה בשיטה הזו אז אכניס את זה (ניתן לכתוב טווח של מרחקים או כפולות של 800 מטר) ואוריד את ההגדרה הפשוטה.

אני חושב שזה יהיה הרע במיעוטו, וההצעה הנ"ל היא המינימום הנדרש.

yaacobyy wrote:לא נראה לי שצריך טבלה רק כדי להדגיש.

לי דווקא כן נראה שצריך טבלה בשביל להדגיש.
(אבל יש רק אחד שקובע, נכון? אפילו לא ארבעה)

yaacobyy wrote:אם רוצים להדגיש אז עושים ב bold או בפונט גדול יותר. ניתן גם להכניס רווח לפני ההגדרה המדוייקת.

כולן אפשרויות לא רעות בכלל.

yaacobyy wrote:עריכה: הכנסתי קו תחתון והגדלת פונט. מקווה שזה מספיק בולט.

חבל שלא השתמשת באף אחת מהאפשרויות שאתה בעצמך הצעת (למעט הגדלת הפונט שבקושי רואים כיוון שהשינוי שבחרת לעשות מאוד קטן), ובחרת צורת הדגשה הרבה פחות טובה.

yaacobyy wrote:לגבי הטבלה המדוייקת, היא לא דורשת שום ידע מתיכון. מספיק בי"ס יסודי. מי שנכנס לעורך המפה ומצביע עם העכבר על נקודה כלשהי, רואה את הקואורדינטות שלה. קל לראות כשמתרחקים בקו הרוחב או קו האורך כיצד הזווית משתנה ומתי עוברים 0.008 מעלות למשל.
דווקא מרחק קשה מאד לראות במפה.
העניין הוא שאנחנו רגילים לעבוד במטרים ולכן קשה לנו להבין את ההתרחקות במעלות.

גם אם "יותר קל" לראות בעורך את הסטייה במעלות, האדם הממוצע לא מבין את זה / את המשמעות של זה.
אני חושב שכל אחד (גם כאלה שלא סיימו בי"ס תיכון) יבינו מה המשמעות שהם יכולים לערוך רק ברדיוס של 1600 מטר (הנחת עורך ברמה 2) ממקומות שהם היו בהם, גם אם יהיה להם "קשה" להבין עד איפה זה בעורך.
יחד אם זאת, אני לא יודע כמה ידעו להשתמש בעורך ולהבין שהשינוי בקואורדינטות של הנקודה, משמעותו השינוי ברדיוס הזויתי (או במילים אחרות ש"קל לראות כשמתרחקים בקו הרוחב או קו האורך כיצד הזווית משתנה ומתי עוברים 0.008 מעלות למשל").

אתה מוזמן לעשות את הניסוי הבא:
להציג את העמוד לאנשים אקראיים (עורכים בהווה, עורכים פוטנציאלים, קרובי משפחה, אנשים מהרחוב), ולשאול אותם מה הדבר הראשון שהם הסתכלו עליו בעמוד. אני מניח שהתשובה של הרוב תהיה הטבלה. אתה מוזמן גם לחפש מחקרים בנושא מעקב-אחר-העין באתרים / פרסומות / וכו'.

יש חשיבות, בעיני, שהדבר הראשון שהם יראו יהיה הדבר שהם יבינו.
כל הטקסט גורם לקורא "ללכת לאיבוד".

ולגבי השינוי שכבר עשית ("הכנסתי קו תחתון והגדלת פונט. מקווה שזה מספיק בולט.") - הנה צילומי מסך לפני ואחרי השינוי. אתה מוזמן לעשות עוד ניסוי - מצא את ההבדלים.

[ img ]


[ img ]

איני מתכוון להמשיך להשתתף בדיון זה.
אני חושב שאם זה נראה כמו ברווז, הולך כמו ברווז ועושה קולות של ברווז - זה ברווז.

מספר חברים כתבו כאן את דעתם:

zeze13 wrote:כדי להקל על הקוראים ולהנגיש בצורה פשוטה יותר את המידע, אני מציע להוסיף בתחילת העמוד טבלה של מרחקי עריכה כתלות ברמת העורך.


sh-oded wrote:
zeze13 wrote:שלום,
כדי להקל על הקוראים ולהנגיש בצורה פשוטה יותר את המידע, אני מציע להוסיף בתחילת העמוד טבלה של מרחקי עריכה כתלות ברמת העורך.
...

מסכים ומפשט אפילו יותר.
למעט לאמת החישובית, הדיוק במטרים לא כל כך משנה למשתמשים (ממילא המיקום לא מדויק) ואפשר להסתפק ב-"כ 800 מטר" וכו'


zeze13 wrote:טבלה פשוטה של רמת עריכה והמרחק בו ניתן לערוך יחסית למסלול הנסיעה זה המידע החשוב ביותר לתת לקורא. הוא לא צריך לקרוא ולחפש משפטים או לעשות חישובים או ללכת לאיבוד בהסבר המפורט.

אני שיתפתי את דעתי:

cafri wrote:כאשר נכנסים לעמוד, הדבר הראשון ש"קופץ" לעיניים זו הטבלה שמציינת את הרדיוס הזוויתי במעלות עבור כל רמת עריכה (ההגדרה ה"מדוייקת").
לעומת זאת, ההגדרה ה"פשוטה" מובאת רק בטקסט.

אני ממש חושב שכדאי להוסיף טבלה כזו גם עבור ההגדרה ה"פשוטה":

רמת העורך - רדיוס עריכה במטרים
.... 1 ..... - כ-800
.... 2 ..... - כ-1600
.... 3 ..... - כ-2400
.... 4 ..... - כ-3200

היות והטבלה הנ"ל תופיע כחלק מההגדרה הפשוטה, היא תהיה זו שהקורא יראה ראשונה (זו ש"תקפוץ" לו לעיניים), והיא זו שמסבירה (לדעתי) את מה שהקורא הממוצע (ששכח את לימודי התיכון) מחפש לדעת.

אבל כמובן יש רק אחד שמחליט (או לפחות כך זה נראה - צדק צריך לא רק להיעשות אלא גם להיראות).
----------------------
iPhone X, iOS 13.1, latest Waze beta
----------------------
[ img ][ img ][ img ][ img ]
cafri
 
Posts: 1117
Joined: Fri Jul 31, 2009 9:15 pm
Has thanked: 345 times
Been thanked: 199 times

Re: אזור עריכה

Postby cnor_il » Thu Jan 17, 2019 2:44 pm

אפשר בבקשה דוגמה? לזה:
בכל נקודה בתוך אזור העריכה שנוצר מסביב לנקודה במסלול הנסיעה מתקיים שהפרש ה- LAT בריבוע ועוד הפרש ה- LON בריבוע קטן ממגבלת ההפרש הזוויתי בריבוע, כאשר ההפרש הזוויתי תלוי ברמת העריכה כמוגדר בטבלה להלן.
הפרש הזווית בתלות ברמת העריכה הוא:
רמת העורך רדיוס זוויתי (במעלות)
1 0.008
2 0.016
3 0.024
4-6 0.032



נניח נקודה 0.012,0.008 מה מוסבר לגבי הנקודה (נקודה בתוך אזור העריכה) הזאת ?
Attachments
700px-Level_2_Editable_Area.jpg
דוגמה
(82.92 KiB) Downloaded 256 times
קנור - מתנדב בקהילת עורכי המפה
Cnor - A volunteer in the Israeli community of Waze map editors
[ img ]הודעה ראשונה בפורום הנחיות להוספת מקום כללים לפתיחת בקשות עדכון בפורום עדכון מפה
cnor_il
Country Manager
Country Manager
 
Posts: 2021
Joined: Tue Apr 30, 2013 4:04 pm
Has thanked: 2042 times
Been thanked: 567 times

Re: אזור עריכה

Postby fun7om » Sun Jan 20, 2019 3:05 pm

if i may....
כאחד שהוא הקורא הממוצע, לקח לי איזה 2 דקות להבין שהמרחק של 800 מטר הוא רק בערך, צריך להוסיף ב"קירוב".
כאשר המקסימלי הוא 889 והמינימלי בכלל לא רשום.
ואת כל זה אני צריך להכפיל ב ברמה.

והטבלה עם הזוית התזזיתית כמעט גרמה לי לוותר על קריאה, כי זה נראה לי מסובך מדי.
fun7om
Map Editor - level 2
Map Editor - level 2
 
Posts: 266
Joined: Thu Apr 24, 2014 10:13 pm
Location: SandsCity
Has thanked: 129 times
Been thanked: 103 times

Re: אזור עריכה

Postby reuvenirony » Thu Jan 17, 2019 5:23 pm

אם הבנתי נכון אז:
כדאי להסביר ש 889מטר מתקבל מטנגנס הזוית כפול רדיוס כדור הארץ:
Tan(0.008)*6371km=0.889km
לא ברור לי מדוע יש הבדל בין רדיוס אזור העריכה בכיוון צפון דרום לכיוון מזרח מערב.
מה זה LAT בנוסחה: COS(LAT)*889m ? זה קו רוחב (למשל 32 מעלות בישראל)? אם כן אז ככל שמצפינים רוחב אזור העריכה בכיוון צפון דרום קטן (ולקראת הקטבים מגיע לאפס)? מדוע?
[ img ] [ img ]
רחובות וקיבוץ גבעת ברנר
reuvenirony
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 3043
Joined: Sat Dec 03, 2011 11:04 am
Has thanked: 966 times
Been thanked: 709 times

Re: אזור עריכה

Postby reuvenirony » Thu Jan 17, 2019 8:17 pm

yaacobyy wrote:
yaacobyy wrote:אני מסכים שהדיוק בהגדרה הפשוטה אינו חשוב וניתן לכתוב שזה כ- 800 מטר כפול רמת העריכה מסביב לנקודה במסלול.
אני בדעה שהכנסת טבלה כזו:
zeze13 wrote:רמה - מרחק עריכה במטרים(כתלות בכיוון ובקו הרוחב)
1 - 743-889
2 - 1,486-1,778
3 - 2,229-2,667
4-6 - 2,971-3,556

מסבכת את הקורא שלא מכיר את הנושא וזה לא נחוץ. הקורא לא מבין מה זה "מרחק עריכה", ולמה יש טווח של מספרים, ואיך ולמה זה תלוי בקו הרוחב, ואם נכניס את כל ההסברים לשאלות האלה זה יהפוך את ההגדרה הפשוטה למשהו מסובך כמעט כמו ההגדרה המדוייקת. מה הרווח מעבר להגדרה הפשוטה שכתובה כרגע (אולי עם תיקון כנאמר לעיל)?

כפי שהציע sh-oded עדכנתי את הרדיוס בהגדרה הפשוטה שיהיה כ-800 מ' במקום 889 מ'. זה הרי בכל מקרה לא מדוייק אז שיהיה עגול.

לגבי ההצעה השניה עלה לי רעיון להוסיף עוד עמודה בטבלה שכבר קיימת בהמשך ובעמודה הזו להכניס את המרחקים במטרים כפי שהציע zeze13.

אם לעגל אז לא עדיף לרשום 900 ?
[ img ] [ img ]
רחובות וקיבוץ גבעת ברנר
reuvenirony
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 3043
Joined: Sat Dec 03, 2011 11:04 am
Has thanked: 966 times
Been thanked: 709 times

Re: אזור עריכה

Postby reuvenirony » Fri Jan 18, 2019 8:25 am

yaacobyy wrote:
reuvenirony wrote:מה זה LAT בנוסחה: COS(LAT)*889m ? זה קו רוחב (למשל 32 מעלות בישראל)? אם כן אז ככל שמצפינים רוחב אזור העריכה בכיוון צפון דרום קטן (ולקראת הקטבים מגיע לאפס)? מדוע?

כן, LAT הוא קו הרוחב שבו נמצאים. אזור העריכה אמנת מצטמצם ככל שמצפינים (הצמצום הוא לא בכיוון צפון/דרום אלא בשאר הכיוונים כשהמקסימום של הצמצום הוא למזרח/מערב).
זה נובע מההסבר לעיל של ההגדרה המדוייקת.
אני לא יודע למה הם עשו דווקא ככה. בכל מקרה זה נכון לישראל ולא נכון בשאר העולם (אני יודע שבעולם אזור העריכה גדול יותר בכל רמה אבל אני לא יודע את הנוסחה בכל מקום).

עכשיו ברור לי למה מכפילים ב COS(LAT). זה מכיוון שככל שמתקרבים לקטבים אורך קו הרוחב הולך ומתקצר עד שבקוטב הוא מתאפס. לכן כנראה בחברה רצו שהגיזרה תהיה פרופורציונלית לאורך קו הרוחב.
zeze13 wrote:זה בדיוק העניין. עורך מזדמן שיגיע לוויקי לא רוצה לבזבז זמנו בקריאה (אנו יודעים זאת היטב...)ובטח לא בחישובים (רק אם במקרה זה מסקרן אותו). הדבר הראשון שגולשים רואים בדף זה תמיד את הציורים (יש הרבה מאמרים על זה בהנדסת אנוש של עיצוב דפים באינטרנט). הוא מיד רואה מעגלים עם מרחקים ומבין בערך אם הוא היה אמור להצליח לערוך או לא בהתאם למעגל המתאים לרמתו. הוא לא צריך לקרוא אפילו מילה אחת בדף כדי להבין.
גם אני בעד להוסיף תמונה עם מרחקים. זה נותן הסבר מאד אינטואיטיבי ומיידי.
[ img ] [ img ]
רחובות וקיבוץ גבעת ברנר
reuvenirony
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 3043
Joined: Sat Dec 03, 2011 11:04 am
Has thanked: 966 times
Been thanked: 709 times

Re: אזור עריכה

Postby Rill » Sun Jan 20, 2019 3:03 pm

KISS במידת האפשר?
Area Manager of Petah Tiqwa, Israel
Beta Tester on NOTE3

[ img ] [ img ][ img ][ img ]
[ img ]
Rill
Area Manager
Area Manager
 
Posts: 1978
Joined: Sat Aug 06, 2011 1:38 pm
Location: Israel
Has thanked: 193 times
Been thanked: 124 times

Re: אזור עריכה

Postby sh-oded » Thu Jan 17, 2019 3:20 pm

zeze13 wrote:שלום,
כדי להקל על הקוראים ולהנגיש בצורה פשוטה יותר את המידע, אני מציע להוסיף בתחילת העמוד טבלה של מרחקי עריכה כתלות ברמת העורך.
...

מסכים ומפשט אפילו יותר.
למעט לאמת החישובית, הדיוק במטרים לא כל כך משנה למשתמשים (ממילא המיקום לא מדויק) ואפשר להסתפק ב-"כ 800 מטר" וכו'
מנהל מתנדב, גבעת-שמואל, קרית-אונו ובקעת אונו
LC: Israel, CM: Israel, Jordan
הוספת קישור(פרמלינק) מדריך לעריכת המפה הוספת/עדכון מקום
Galaxy S10-SM-G973F, Android 9.0, Waze latest Beta
sh-oded
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 3596
Joined: Sat Jan 26, 2013 9:42 am
Location: Israel - Center
Has thanked: 310 times
Been thanked: 816 times

Re: אזור עריכה

Postby sh-oded » Sun Jan 20, 2019 12:34 pm

אם כבר יש טבלה (אני בעד), אני לא רואה הבדל בין הצורך להצגת זוויות או הצגת מרחקים.
בטבלה הנוכחית יש בסה"כ כפולה של הפרשי זוויות כתלות ברמה. גם כאן ניתן היה לרשום רק את הבסיס (0.008).
לכן, אני מציע לעדכן את כותרת הטבלה ולהוסיף גם עמודה של המרחקים המקורבים.
מנהל מתנדב, גבעת-שמואל, קרית-אונו ובקעת אונו
LC: Israel, CM: Israel, Jordan
הוספת קישור(פרמלינק) מדריך לעריכת המפה הוספת/עדכון מקום
Galaxy S10-SM-G973F, Android 9.0, Waze latest Beta
sh-oded
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 3596
Joined: Sat Jan 26, 2013 9:42 am
Location: Israel - Center
Has thanked: 310 times
Been thanked: 816 times

Next

Return to וויזופדיה (Wazeopedia)

Who is online

Users browsing this forum: No registered users