אזור עריכה

Forum rules
ברוכים הבאים לפורום וייז. אנא שמרו על חוקי הפורום. כמו-כן מומלץ לקרוא על פורומי הקהילה כדי להכיר את הפורום באופן כללי.
שימו לב, הפורומים מנוהלים ע"י קהילת משתמשי ווייז בארץ.
פורום זה מיועד לדיונים בנושאים הקשורים ל- וויזופדיה.

אזור עריכה

Postby yaacobyy » Thu Jan 17, 2019 8:51 am

לידיעתכם, בוויקי הוכנס דף חדש: אזור עריכה.
שאלות, הערות והארות יתקבלו בברכה.
yaacobyy
Waze Global Champs
Waze Global Champs
 
Posts: 7281
Joined: Fri Mar 30, 2012 12:00 pm
Location: קריית מוצקין, ישראל
Has thanked: 639 times
Been thanked: 1956 times

Re: אזור עריכה

Postby zeze13 » Thu Jan 17, 2019 9:05 am

שלום,
כדי להקל על הקוראים ולהנגיש בצורה פשוטה יותר את המידע, אני מציע להוסיף בתחילת העמוד טבלה של מרחקי עריכה כתלות ברמת העורך.
מאחר והמרחק תלוי גם בקו הרוחב לרשום בכל שורה בין x ל y עם כוכבית שלמטה כתוב כתלות בקו הרוחב.
לדוגמה בשורה של רמה 1 יהיה כתוב 8xx-889 כתלות בקו הרוחב (xx עפ מה שיוצא בחישוב).
טבלה עם מספרי מרחקי העריכה זה המידע הבסיסי שהקורא רוצה לדעת והצגה ברורה ופשוטה תקל למצוא את המידע הבסיסי שהוא הכי חשוב. מי שירצה יוכל להתעמק בהסבר המפורט.

עריכה:
הטבלה:
רמה - מרחק עריכה במטרים(כתלות בכיוון ובקו הרוחב)
1 - 743-889
2 - 1,486-1,778
3 - 2,229-2,667
4-6 - 2,971-3,556
Global Champ, Country Manager: Israel, Thailand, China
zeze13
Waze Global Champs
Waze Global Champs
 
Posts: 10025
Joined: Thu Jun 15, 2006 8:59 am
Has thanked: 1135 times
Been thanked: 1212 times

Re: אזור עריכה

Postby cnor_il » Thu Jan 17, 2019 2:44 pm

אפשר בבקשה דוגמה? לזה:
בכל נקודה בתוך אזור העריכה שנוצר מסביב לנקודה במסלול הנסיעה מתקיים שהפרש ה- LAT בריבוע ועוד הפרש ה- LON בריבוע קטן ממגבלת ההפרש הזוויתי בריבוע, כאשר ההפרש הזוויתי תלוי ברמת העריכה כמוגדר בטבלה להלן.
הפרש הזווית בתלות ברמת העריכה הוא:
רמת העורך רדיוס זוויתי (במעלות)
1 0.008
2 0.016
3 0.024
4-6 0.032



נניח נקודה 0.012,0.008 מה מוסבר לגבי הנקודה (נקודה בתוך אזור העריכה) הזאת ?
Attachments
700px-Level_2_Editable_Area.jpg
דוגמה
(82.92 KiB) Downloaded 104 times
cnor_il
Country Manager
Country Manager
 
Posts: 1795
Joined: Tue Apr 30, 2013 4:04 pm
Has thanked: 1763 times
Been thanked: 485 times

Re: אזור עריכה

Postby yaacobyy » Thu Jan 17, 2019 2:49 pm

cnor_il wrote:נניח נקודה 0.012,0.008 מה מוסבר לגבי הנקודה (נקודה בתוך אזור העריכה) הזאת ?

הנקודה הזו נמצאת בתוך אזור העריכה של עורך ברמה 2 (אבל לא בתוך אזור העריכה אם זה עורך ברמה 1).
זו נקודה שמתרחקים 0.012 מעלות מזרחה וכן 0.008 מעלות צפונה מהנקודה שבה היינו עם ווייז פתוח.
yaacobyy
Waze Global Champs
Waze Global Champs
 
Posts: 7281
Joined: Fri Mar 30, 2012 12:00 pm
Location: קריית מוצקין, ישראל
Has thanked: 639 times
Been thanked: 1956 times

Re: אזור עריכה

Postby sh-oded » Thu Jan 17, 2019 3:20 pm

zeze13 wrote:שלום,
כדי להקל על הקוראים ולהנגיש בצורה פשוטה יותר את המידע, אני מציע להוסיף בתחילת העמוד טבלה של מרחקי עריכה כתלות ברמת העורך.
...

מסכים ומפשט אפילו יותר.
למעט לאמת החישובית, הדיוק במטרים לא כל כך משנה למשתמשים (ממילא המיקום לא מדויק) ואפשר להסתפק ב-"כ 800 מטר" וכו'
מנהל מתנדב, גבעת-שמואל, קרית-אונו ובקעת אונו
LC: Israel, CM: Israel, Jordan
הוספת קישור(פרמלינק) מדריך לעריכת המפה הוספת/עדכון מקום
Galaxy S10-SM-G973F, Android 9.0, Waze latest Beta
sh-oded
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 3074
Joined: Sat Jan 26, 2013 9:42 am
Location: Israel - Center
Has thanked: 275 times
Been thanked: 666 times

Re: אזור עריכה

Postby reuvenirony » Thu Jan 17, 2019 5:23 pm

אם הבנתי נכון אז:
כדאי להסביר ש 889מטר מתקבל מטנגנס הזוית כפול רדיוס כדור הארץ:
Tan(0.008)*6371km=0.889km
לא ברור לי מדוע יש הבדל בין רדיוס אזור העריכה בכיוון צפון דרום לכיוון מזרח מערב.
מה זה LAT בנוסחה: COS(LAT)*889m ? זה קו רוחב (למשל 32 מעלות בישראל)? אם כן אז ככל שמצפינים רוחב אזור העריכה בכיוון צפון דרום קטן (ולקראת הקטבים מגיע לאפס)? מדוע?
[ img ] [ img ]
רחובות, קריית עקרון וקיבוץ גבעת ברנר
reuvenirony
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 2350
Joined: Sat Dec 03, 2011 11:04 am
Has thanked: 709 times
Been thanked: 530 times

Re: אזור עריכה

Postby yaacobyy » Thu Jan 17, 2019 6:01 pm

zeze13 wrote:כדי להקל על הקוראים ולהנגיש בצורה פשוטה יותר את המידע, אני מציע להוסיף בתחילת העמוד טבלה של מרחקי עריכה כתלות ברמת העורך.
מאחר והמרחק תלוי גם בקו הרוחב לרשום בכל שורה בין x ל y עם כוכבית שלמטה כתוב כתלות בקו הרוחב.

sh-oded wrote:מסכים ומפשט אפילו יותר.
למעט לאמת החישובית, הדיוק במטרים לא כל כך משנה למשתמשים (ממילא המיקום לא מדויק) ואפשר להסתפק ב-"כ 800 מטר" וכו'


אני מסכים שהדיוק בהגדרה הפשוטה אינו חשוב וניתן לכתוב שזה כ- 800 מטר כפול רמת העריכה מסביב לנקודה במסלול.
אני בדעה שהכנסת טבלה כזו:
zeze13 wrote:רמה - מרחק עריכה במטרים(כתלות בכיוון ובקו הרוחב)
1 - 743-889
2 - 1,486-1,778
3 - 2,229-2,667
4-6 - 2,971-3,556

מסבכת את הקורא שלא מכיר את הנושא וזה לא נחוץ. הקורא לא מבין מה זה "מרחק עריכה", ולמה יש טווח של מספרים, ואיך ולמה זה תלוי בקו הרוחב, ואם נכניס את כל ההסברים לשאלות האלה זה יהפוך את ההגדרה הפשוטה למשהו מסובך כמעט כמו ההגדרה המדוייקת. מה הרווח מעבר להגדרה הפשוטה שכתובה כרגע (אולי עם תיקון כנאמר לעיל)?
reuvenirony wrote:כדאי להסביר ש 889מטר מתקבל מטנגנס הזוית כפול רדיוס כדור הארץ:
Tan(0.008)*6371km=0.889km

889 מטר הם 0.008 מעלות על קו האורך של כדור הארץ (כאשר דקה זה בדיוק מייל ימי).
ניתן להכניס את ההסבר הזה.
reuvenirony wrote:לא ברור לי מדוע יש הבדל בין רדיוס אזור העריכה בכיוון צפון דרום לכיוון מזרח מערב.

זה מוסבר בהגדרה המדוייקת - זה משום שמציירים מעגל שהרדיוס שלו הוא ביחידות של זווית, כשהמפה מצויירת על צירים של קווי אורך וקווי רוחב במעלות (ולא במטרים). לכן כשהולכים למשל 360 מעלות מזרחה עושים הקפה של כדור הארץ אבל זה באורך שהוא COS של קו הרוחב כפול ההיקף של כדור הארץ בקו המשווה. לעומת זאת בכיוון צפון, אם מתקדמים 360 מעלות עושים הקפה באורך של כ- 40000 ק"מ בלי הכפלה ב- COS של קו הרוחב.
reuvenirony wrote:מה זה LAT בנוסחה: COS(LAT)*889m ? זה קו רוחב (למשל 32 מעלות בישראל)? אם כן אז ככל שמצפינים רוחב אזור העריכה בכיוון צפון דרום קטן (ולקראת הקטבים מגיע לאפס)? מדוע?

כן, LAT הוא קו הרוחב שבו נמצאים. אזור העריכה אמנת מצטמצם ככל שמצפינים (הצמצום הוא לא בכיוון צפון/דרום אלא בשאר הכיוונים כשהמקסימום של הצמצום הוא למזרח/מערב).
זה נובע מההסבר לעיל של ההגדרה המדוייקת.
אני לא יודע למה הם עשו דווקא ככה. בכל מקרה זה נכון לישראל ולא נכון בשאר העולם (אני יודע שבעולם אזור העריכה גדול יותר בכל רמה אבל אני לא יודע את הנוסחה בכל מקום).
yaacobyy
Waze Global Champs
Waze Global Champs
 
Posts: 7281
Joined: Fri Mar 30, 2012 12:00 pm
Location: קריית מוצקין, ישראל
Has thanked: 639 times
Been thanked: 1956 times

Re: אזור עריכה

Postby yaacobyy » Thu Jan 17, 2019 8:14 pm

yaacobyy wrote:אני מסכים שהדיוק בהגדרה הפשוטה אינו חשוב וניתן לכתוב שזה כ- 800 מטר כפול רמת העריכה מסביב לנקודה במסלול.
אני בדעה שהכנסת טבלה כזו:
zeze13 wrote:רמה - מרחק עריכה במטרים(כתלות בכיוון ובקו הרוחב)
1 - 743-889
2 - 1,486-1,778
3 - 2,229-2,667
4-6 - 2,971-3,556

מסבכת את הקורא שלא מכיר את הנושא וזה לא נחוץ. הקורא לא מבין מה זה "מרחק עריכה", ולמה יש טווח של מספרים, ואיך ולמה זה תלוי בקו הרוחב, ואם נכניס את כל ההסברים לשאלות האלה זה יהפוך את ההגדרה הפשוטה למשהו מסובך כמעט כמו ההגדרה המדוייקת. מה הרווח מעבר להגדרה הפשוטה שכתובה כרגע (אולי עם תיקון כנאמר לעיל)?

כפי שהציע sh-oded עדכנתי את הרדיוס בהגדרה הפשוטה שיהיה כ-800 מ' במקום 889 מ'. זה הרי בכל מקרה לא מדוייק אז שיהיה עגול.

לגבי ההצעה השניה עלה לי רעיון להוסיף עוד עמודה בטבלה שכבר קיימת בהמשך ובעמודה הזו להכניס את המרחקים במטרים כפי שהציע zeze13.
yaacobyy
Waze Global Champs
Waze Global Champs
 
Posts: 7281
Joined: Fri Mar 30, 2012 12:00 pm
Location: קריית מוצקין, ישראל
Has thanked: 639 times
Been thanked: 1956 times

Re: אזור עריכה

Postby zeze13 » Thu Jan 17, 2019 8:16 pm

yaacobyy wrote:
zeze13 wrote:כדי להקל על הקוראים ולהנגיש בצורה פשוטה יותר את המידע, אני מציע להוסיף בתחילת העמוד טבלה של מרחקי עריכה כתלות ברמת העורך.
מאחר והמרחק תלוי גם בקו הרוחב לרשום בכל שורה בין x ל y עם כוכבית שלמטה כתוב כתלות בקו הרוחב.

sh-oded wrote:מסכים ומפשט אפילו יותר.
למעט לאמת החישובית, הדיוק במטרים לא כל כך משנה למשתמשים (ממילא המיקום לא מדויק) ואפשר להסתפק ב-"כ 800 מטר" וכו'


אני מסכים שהדיוק בהגדרה הפשוטה אינו חשוב וניתן לכתוב שזה כ- 800 מטר כפול רמת העריכה מסביב לנקודה במסלול.
אני בדעה שהכנסת טבלה כזו:
zeze13 wrote:רמה - מרחק עריכה במטרים(כתלות בכיוון ובקו הרוחב)
1 - 743-889
2 - 1,486-1,778
3 - 2,229-2,667
4-6 - 2,971-3,556

מסבכת את הקורא שלא מכיר את הנושא וזה לא נחוץ. הקורא לא מבין מה זה "מרחק עריכה", ולמה יש טווח של מספרים, ואיך ולמה זה תלוי בקו הרוחב, ואם נכניס את כל ההסברים לשאלות האלה זה יהפוך את ההגדרה הפשוטה למשהו מסובך כמעט כמו ההגדרה המדוייקת. מה הרווח מעבר להגדרה הפשוטה שכתובה כרגע (אולי עם תיקון כנאמר לעיל)?

הקורא הממוצע רק רוצה לדעת את הדבר הבסיסי ביותר שזה המרחק בו הוא יכול לערוך יחסית למסלול שבו נסע.
לא מעניין אותו לעשות חישובים, לא מעניין אותו זויות, לא מעניין אותו קווי אורך או רוחב, לא מעניין אותו קוסינוסים או סינוסים, לא מעניין אותו מעלות, ראדיינים או חישוב מרחקים על פני כדור הארץ.
מי שבכל זאת רוצה להתעמק, שיקרא וילמד את ההסבר המפורט בהמשך.
טבלה פשוטה של רמת עריכה והמרחק בו ניתן לערוך יחסית למסלול הנסיעה זה המידע החשוב ביותר לתת לקורא. הוא לא צריך לקרוא ולחפש משפטים או לעשות חישובים או ללכת לאיבוד בהסבר המפורט.
בנוסף לטבלה עם המספרים של מרחקי העריכה האפשריים יחסית למסלול הנסיעה אני מציע להוסיף את הגרף הבא שממחיש בצורה ויזואלית את המרחקים בהם ניתן לערוך יחסית למסלול הנסיעה בהתאם לרמה, למיקום בארץ ובהתאם לאזימוט:
Attachments
מרחקי עריכה.png
(151.06 KiB) Downloaded 70 times
Global Champ, Country Manager: Israel, Thailand, China
zeze13
Waze Global Champs
Waze Global Champs
 
Posts: 10025
Joined: Thu Jun 15, 2006 8:59 am
Has thanked: 1135 times
Been thanked: 1212 times

Re: אזור עריכה

Postby reuvenirony » Thu Jan 17, 2019 8:17 pm

yaacobyy wrote:
yaacobyy wrote:אני מסכים שהדיוק בהגדרה הפשוטה אינו חשוב וניתן לכתוב שזה כ- 800 מטר כפול רמת העריכה מסביב לנקודה במסלול.
אני בדעה שהכנסת טבלה כזו:
zeze13 wrote:רמה - מרחק עריכה במטרים(כתלות בכיוון ובקו הרוחב)
1 - 743-889
2 - 1,486-1,778
3 - 2,229-2,667
4-6 - 2,971-3,556

מסבכת את הקורא שלא מכיר את הנושא וזה לא נחוץ. הקורא לא מבין מה זה "מרחק עריכה", ולמה יש טווח של מספרים, ואיך ולמה זה תלוי בקו הרוחב, ואם נכניס את כל ההסברים לשאלות האלה זה יהפוך את ההגדרה הפשוטה למשהו מסובך כמעט כמו ההגדרה המדוייקת. מה הרווח מעבר להגדרה הפשוטה שכתובה כרגע (אולי עם תיקון כנאמר לעיל)?

כפי שהציע sh-oded עדכנתי את הרדיוס בהגדרה הפשוטה שיהיה כ-800 מ' במקום 889 מ'. זה הרי בכל מקרה לא מדוייק אז שיהיה עגול.

לגבי ההצעה השניה עלה לי רעיון להוסיף עוד עמודה בטבלה שכבר קיימת בהמשך ובעמודה הזו להכניס את המרחקים במטרים כפי שהציע zeze13.

אם לעגל אז לא עדיף לרשום 900 ?
[ img ] [ img ]
רחובות, קריית עקרון וקיבוץ גבעת ברנר
reuvenirony
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 2350
Joined: Sat Dec 03, 2011 11:04 am
Has thanked: 709 times
Been thanked: 530 times

Next

Return to וויזופדיה (Wazeopedia)

Who is online

Users browsing this forum: No registered users