אזור עריכה

Forum rules
ברוכים הבאים לפורום וייז. אנא שמרו על חוקי הפורום. כמו-כן מומלץ לקרוא על פורומי הקהילה כדי להכיר את הפורום באופן כללי.
שימו לב, הפורומים מנוהלים ע"י קהילת משתמשי ווייז בארץ.
פורום זה מיועד לדיונים בנושאים הקשורים ל- וויזופדיה.

Re: אזור עריכה

Postby cafri » Sun Jan 20, 2019 9:20 am

כאשר נכנסים לעמוד, הדבר הראשון ש"קופץ" לעיניים זו הטבלה שמציינת את הרדיוס הזוויתי במעלות עבור כל רמת עריכה (ההגדרה ה"מדוייקת").
לעומת זאת, ההגדרה ה"פשוטה" מובאת רק בטקסט.

אני ממש חושב שכדאי להוסיף טבלה כזו גם עבור ההגדרה ה"פשוטה":

רמת העורך - רדיוס עריכה במטרים
.... 1 ..... - כ-800
.... 2 ..... - כ-1600
.... 3 ..... - כ-2400
.... 4 ..... - כ-3200

היות והטבלה הנ"ל תופיע כחלק מההגדרה הפשוטה, היא תהיה זו שהקורא יראה ראשונה (זו ש"תקפוץ" לו לעיניים), והיא זו שמסבירה (לדעתי) את מה שהקורא הממוצע (ששכח את לימודי התיכון) מחפש לדעת.
עורך מתנדב, מנהל ארצי ואזור הרצליה
CM: Israel
----------------------
iPhone X, iOS 12, latest Waze beta
----------------------
[ img ][ img ][ img ][ img ]
cafri
Country Manager
Country Manager
 
Posts: 1115
Joined: Fri Jul 31, 2009 9:15 pm
Has thanked: 331 times
Been thanked: 195 times

Re: אזור עריכה

Postby yaacobyy » Sun Jan 20, 2019 12:18 pm

לא נראה לי שצריך טבלה רק כדי להדגיש. אם רוצים להדגיש אז עושים ב bold או בפונט גדול יותר. ניתן גם להכניס רווח לפני ההגדרה המדוייקת.
לגבי הטבלה המדוייקת, היא לא דורשת שום ידע מתיכון. מספיק בי"ס יסודי. מי שנכנס לעורך המפה ומצביע עם העכבר על נקודה כלשהי, רואה את הקואורדינטות שלה. קל לראות כשמתרחקים בקו הרוחב או קו האורך כיצד הזווית משתנה ומתי עוברים 0.008 מעלות למשל.
דווקא מרחק קשה מאד לראות במפה.
העניין הוא שאנחנו רגילים לעבוד במטרים ולכן קשה לנו להבין את ההתרחקות במעלות.
עריכה: הכנסתי קו תחתון והגדלת פונט. מקווה שזה מספיק בולט.
yaacobyy
Waze Global Champs
Waze Global Champs
 
Posts: 7283
Joined: Fri Mar 30, 2012 12:00 pm
Location: קריית מוצקין, ישראל
Has thanked: 640 times
Been thanked: 1958 times

Re: אזור עריכה

Postby sh-oded » Sun Jan 20, 2019 12:34 pm

אם כבר יש טבלה (אני בעד), אני לא רואה הבדל בין הצורך להצגת זוויות או הצגת מרחקים.
בטבלה הנוכחית יש בסה"כ כפולה של הפרשי זוויות כתלות ברמה. גם כאן ניתן היה לרשום רק את הבסיס (0.008).
לכן, אני מציע לעדכן את כותרת הטבלה ולהוסיף גם עמודה של המרחקים המקורבים.
מנהל מתנדב, גבעת-שמואל, קרית-אונו ובקעת אונו
LC: Israel, CM: Israel, Jordan
הוספת קישור(פרמלינק) מדריך לעריכת המפה הוספת/עדכון מקום
Galaxy S10-SM-G973F, Android 9.0, Waze latest Beta
sh-oded
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 3075
Joined: Sat Jan 26, 2013 9:42 am
Location: Israel - Center
Has thanked: 275 times
Been thanked: 666 times

Re: אזור עריכה

Postby yaacobyy » Sun Jan 20, 2019 12:39 pm

הצעתי את זה כאן על בסיס ההצעה של zeze13 אבל אף אחד לא תמך ולכן לא הכנסתי עמודה נוספת לטבלה.
אם תהיה תמיכה בשיטה הזו אז אכניס את זה (ניתן לכתוב טווח של מרחקים או כפולות של 800 מטר) ואוריד את ההגדרה הפשוטה.
yaacobyy
Waze Global Champs
Waze Global Champs
 
Posts: 7283
Joined: Fri Mar 30, 2012 12:00 pm
Location: קריית מוצקין, ישראל
Has thanked: 640 times
Been thanked: 1958 times

Re: אזור עריכה

Postby sh-oded » Sun Jan 20, 2019 12:43 pm

yaacobyy wrote:הצעתי את זה כאן על בסיס ההצעה של zeze13 אבל אף אחד לא תמך ולכן לא הכנסתי עמודה נוספת לטבלה.
אם תהיה תמיכה בשיטה הזו אז אכניס את זה (ניתן לכתוב טווח של מרחקים או כפולות של 800 מטר) ואוריד את ההגדרה הפשוטה.

sh-oded wrote:
zeze13 wrote:שלום,
כדי להקל על הקוראים ולהנגיש בצורה פשוטה יותר את המידע, אני מציע להוסיף בתחילת העמוד טבלה של מרחקי עריכה כתלות ברמת העורך.
...

מסכים ומפשט אפילו יותר.
למעט לאמת החישובית, הדיוק במטרים לא כל כך משנה למשתמשים (ממילא המיקום לא מדויק) ואפשר להסתפק ב-"כ 800 מטר" וכו'

מכתחילה תמכתי בזה עם הערך המקורב. לא שמתי לב שהעלאת זאת כשאלה ...
מנהל מתנדב, גבעת-שמואל, קרית-אונו ובקעת אונו
LC: Israel, CM: Israel, Jordan
הוספת קישור(פרמלינק) מדריך לעריכת המפה הוספת/עדכון מקום
Galaxy S10-SM-G973F, Android 9.0, Waze latest Beta
sh-oded
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 3075
Joined: Sat Jan 26, 2013 9:42 am
Location: Israel - Center
Has thanked: 275 times
Been thanked: 666 times

Re: אזור עריכה

Postby cafri » Sun Jan 20, 2019 1:38 pm

אתחיל מהסוף:

yaacobyy wrote:הצעתי את זה כאן על בסיס ההצעה של zeze13 אבל אף אחד לא תמך ולכן לא הכנסתי עמודה נוספת לטבלה.
אם תהיה תמיכה בשיטה הזו אז אכניס את זה (ניתן לכתוב טווח של מרחקים או כפולות של 800 מטר) ואוריד את ההגדרה הפשוטה.

אני חושב שזה יהיה הרע במיעוטו, וההצעה הנ"ל היא המינימום הנדרש.

yaacobyy wrote:לא נראה לי שצריך טבלה רק כדי להדגיש.

לי דווקא כן נראה שצריך טבלה בשביל להדגיש.
(אבל יש רק אחד שקובע, נכון? אפילו לא ארבעה)

yaacobyy wrote:אם רוצים להדגיש אז עושים ב bold או בפונט גדול יותר. ניתן גם להכניס רווח לפני ההגדרה המדוייקת.

כולן אפשרויות לא רעות בכלל.

yaacobyy wrote:עריכה: הכנסתי קו תחתון והגדלת פונט. מקווה שזה מספיק בולט.

חבל שלא השתמשת באף אחת מהאפשרויות שאתה בעצמך הצעת (למעט הגדלת הפונט שבקושי רואים כיוון שהשינוי שבחרת לעשות מאוד קטן), ובחרת צורת הדגשה הרבה פחות טובה.

yaacobyy wrote:לגבי הטבלה המדוייקת, היא לא דורשת שום ידע מתיכון. מספיק בי"ס יסודי. מי שנכנס לעורך המפה ומצביע עם העכבר על נקודה כלשהי, רואה את הקואורדינטות שלה. קל לראות כשמתרחקים בקו הרוחב או קו האורך כיצד הזווית משתנה ומתי עוברים 0.008 מעלות למשל.
דווקא מרחק קשה מאד לראות במפה.
העניין הוא שאנחנו רגילים לעבוד במטרים ולכן קשה לנו להבין את ההתרחקות במעלות.

גם אם "יותר קל" לראות בעורך את הסטייה במעלות, האדם הממוצע לא מבין את זה / את המשמעות של זה.
אני חושב שכל אחד (גם כאלה שלא סיימו בי"ס תיכון) יבינו מה המשמעות שהם יכולים לערוך רק ברדיוס של 1600 מטר (הנחת עורך ברמה 2) ממקומות שהם היו בהם, גם אם יהיה להם "קשה" להבין עד איפה זה בעורך.
יחד אם זאת, אני לא יודע כמה ידעו להשתמש בעורך ולהבין שהשינוי בקואורדינטות של הנקודה, משמעותו השינוי ברדיוס הזויתי (או במילים אחרות ש"קל לראות כשמתרחקים בקו הרוחב או קו האורך כיצד הזווית משתנה ומתי עוברים 0.008 מעלות למשל").

אתה מוזמן לעשות את הניסוי הבא:
להציג את העמוד לאנשים אקראיים (עורכים בהווה, עורכים פוטנציאלים, קרובי משפחה, אנשים מהרחוב), ולשאול אותם מה הדבר הראשון שהם הסתכלו עליו בעמוד. אני מניח שהתשובה של הרוב תהיה הטבלה. אתה מוזמן גם לחפש מחקרים בנושא מעקב-אחר-העין באתרים / פרסומות / וכו'.

יש חשיבות, בעיני, שהדבר הראשון שהם יראו יהיה הדבר שהם יבינו.
כל הטקסט גורם לקורא "ללכת לאיבוד".

ולגבי השינוי שכבר עשית ("הכנסתי קו תחתון והגדלת פונט. מקווה שזה מספיק בולט.") - הנה צילומי מסך לפני ואחרי השינוי. אתה מוזמן לעשות עוד ניסוי - מצא את ההבדלים.

[ img ]


[ img ]

איני מתכוון להמשיך להשתתף בדיון זה.
אני חושב שאם זה נראה כמו ברווז, הולך כמו ברווז ועושה קולות של ברווז - זה ברווז.

מספר חברים כתבו כאן את דעתם:

zeze13 wrote:כדי להקל על הקוראים ולהנגיש בצורה פשוטה יותר את המידע, אני מציע להוסיף בתחילת העמוד טבלה של מרחקי עריכה כתלות ברמת העורך.


sh-oded wrote:
zeze13 wrote:שלום,
כדי להקל על הקוראים ולהנגיש בצורה פשוטה יותר את המידע, אני מציע להוסיף בתחילת העמוד טבלה של מרחקי עריכה כתלות ברמת העורך.
...

מסכים ומפשט אפילו יותר.
למעט לאמת החישובית, הדיוק במטרים לא כל כך משנה למשתמשים (ממילא המיקום לא מדויק) ואפשר להסתפק ב-"כ 800 מטר" וכו'


zeze13 wrote:טבלה פשוטה של רמת עריכה והמרחק בו ניתן לערוך יחסית למסלול הנסיעה זה המידע החשוב ביותר לתת לקורא. הוא לא צריך לקרוא ולחפש משפטים או לעשות חישובים או ללכת לאיבוד בהסבר המפורט.

אני שיתפתי את דעתי:

cafri wrote:כאשר נכנסים לעמוד, הדבר הראשון ש"קופץ" לעיניים זו הטבלה שמציינת את הרדיוס הזוויתי במעלות עבור כל רמת עריכה (ההגדרה ה"מדוייקת").
לעומת זאת, ההגדרה ה"פשוטה" מובאת רק בטקסט.

אני ממש חושב שכדאי להוסיף טבלה כזו גם עבור ההגדרה ה"פשוטה":

רמת העורך - רדיוס עריכה במטרים
.... 1 ..... - כ-800
.... 2 ..... - כ-1600
.... 3 ..... - כ-2400
.... 4 ..... - כ-3200

היות והטבלה הנ"ל תופיע כחלק מההגדרה הפשוטה, היא תהיה זו שהקורא יראה ראשונה (זו ש"תקפוץ" לו לעיניים), והיא זו שמסבירה (לדעתי) את מה שהקורא הממוצע (ששכח את לימודי התיכון) מחפש לדעת.

אבל כמובן יש רק אחד שמחליט (או לפחות כך זה נראה - צדק צריך לא רק להיעשות אלא גם להיראות).
עורך מתנדב, מנהל ארצי ואזור הרצליה
CM: Israel
----------------------
iPhone X, iOS 12, latest Waze beta
----------------------
[ img ][ img ][ img ][ img ]
cafri
Country Manager
Country Manager
 
Posts: 1115
Joined: Fri Jul 31, 2009 9:15 pm
Has thanked: 331 times
Been thanked: 195 times

Re: אזור עריכה

Postby Rill » Sun Jan 20, 2019 3:03 pm

KISS במידת האפשר?
Area Manager of Petah Tiqwa, Israel
Beta Tester on NOTE3

[ img ] [ img ][ img ] [ img ]
[ img ]
Rill
Area Manager
Area Manager
 
Posts: 1846
Joined: Sat Aug 06, 2011 1:38 pm
Location: Israel
Has thanked: 157 times
Been thanked: 106 times

Re: אזור עריכה

Postby fun7om » Sun Jan 20, 2019 3:05 pm

if i may....
כאחד שהוא הקורא הממוצע, לקח לי איזה 2 דקות להבין שהמרחק של 800 מטר הוא רק בערך, צריך להוסיף ב"קירוב".
כאשר המקסימלי הוא 889 והמינימלי בכלל לא רשום.
ואת כל זה אני צריך להכפיל ב ברמה.

והטבלה עם הזוית התזזיתית כמעט גרמה לי לוותר על קריאה, כי זה נראה לי מסובך מדי.
fun7om
 
Posts: 92
Joined: Thu Apr 24, 2014 10:13 pm
Has thanked: 46 times
Been thanked: 24 times

Re: אזור עריכה

Postby yaacobyy » Sun Jan 20, 2019 5:15 pm

עדכנתי את הדף בהתאם להמלצות שהתקבלו (ומה שנכתב ע"י cafri לא היה במקום).
לעיונכם המחודש.
yaacobyy
Waze Global Champs
Waze Global Champs
 
Posts: 7283
Joined: Fri Mar 30, 2012 12:00 pm
Location: קריית מוצקין, ישראל
Has thanked: 640 times
Been thanked: 1958 times

Previous

Return to וויזופדיה (Wazeopedia)

Who is online

Users browsing this forum: No registered users