Einstufung als Primary Street

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Re: Einstufung als Primary Street

Postby Mychaela17 » Wed Oct 31, 2012 10:27 am

Loeffelbaer wrote:...
PS: Die Definition von "Hauptstraße" ist meiner Meinung nach: ein eingedeutschtes Wort für die offizielle Bezeichnung "Vorrangstraße"

Hallo Marco,
nee, eingedeutscht ist das nicht, da ja auch Vorrangstraße ein deutsches Wort ist (welches zugegebenermaßen in D nicht verwendet wird, aber in Österreich), außer Du beziehst Dich auf die Primary Road - aber Hauptstraßen gibt es schon länger als das Englische bei uns Einzug gehalten hat.

Hauptstraße ist m.E. historisch gewachsen, da in vielen Ortschaften die die Durchgangsstraßen "Hauptstraße" hießen und noch heute so heißen. Möglicherweise wird deshalb die Vorfahrtstraße umgangssprachlich Hauptstraße genannt.

Grobe Zusammenfassung der Unterschiede zwischen Vorfahrt und Vorrang in D:
Im wesentlichen ist die Vorfahrt durch Zeichen oder Rechts vor Links geregelt. Vorrang hingegen ist hauptsächlich situationsbezogen und auch auf Vorfahrtstraßen bspw. beim Abbiegen zu gewähren oder ggü. mit Blaulicht fahrenden Einsatzfahrzeugen unabhängig von Vorfahrtsregelungen. (Fußgänger haben generell keine Vorfahrt, aber oft Vorrang. Witzig ist, daß Reiter oder Viehtreiber wie Fahrzeuge gelten ...)

Hoffe, das trägt ein bißchen zum generellen Verständnis bei, denn ich habe leider oft den Eindruck, dies würden eben nicht alle intuitiv richtig machen.
Ich halte mich für die Primaries an die beiden Vorfahrtschilder, und ich habe den Eindruck Google Maps hat das ziemlich gut hinbekommen. Dort sind die Vorfahrtstraßen i.d.R. gelb, auch wenn sie keine BLK-Nummern haben.

Gruß, Gerald
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Re: Einstufung als Primary Street

Postby loeffelbaer » Thu Oct 25, 2012 11:47 pm

gordonski wrote:Hm, vielleicht sollten wir mal klären, was jeder von uns unter "Hauptstraße" versteht.
Soweit ich weiß ist das ja kein fest definierter Begriff, z.B. aus der StVO. Für mich ist das einfach eine Straße in einem Ort, die in der Regel besser ausgebaut ist, weniger Abbiegungen hat und somit potentiell schneller befahren werden kann als andere Straßen. Sie ist meist recht lang, wobei der Name im Straßenverlauf auch wechseln kann.

Und genau deswegen haben solche Straßen das gelbe Quadrat.. ;) Auf diesen Straßen bist Du, schneller ist das falsche Wort (50km/h sind 50km/h), zügiger unterwegs, da Du eben nicht an jeder Einmündung/Kreuzung anhalten musst, weil jemand von rechts kommt. Ja, rein theoretisch könnte man da auch das 301 an jede Einmündung pflastern. Ich denke aber, das 301 ist eben für solche Nebenstraßen gedacht, die nicht komplett durchgängig Vorrang haben sollen, sondern eben nur an einer Stelle. Und zum Thema 30er Zone: Eine richtige "30er Zone" ist es nur, wenn das Quadrat mit der 30 drin dasteht. http://de.wikipedia.org/wiki/Tempo-30-Zone Und dann gilt immer rechts vor links, bis die Zone zu Ende ist, es sei denn, es wird an einzelnen Stellen mit 301 geregelt. Wo das steht, steht selbstverständlich an den kreuzenden Straßen ein "Stop" oder "Vorfahrt achten" Schild. Eine 306 Straße hat nur ein normales Höchstgeschwindigkeitsschild mit einer 30 drin. Dort hat man aber immernoch Vorrang.

Die Frage, warum bei jeder Einmündung erneut das gelbe Quadrat hängt, beantworte ich so:
Weil in Deutschland einerseits nach jeder Einmündung für jeden ersichtlich sein muss, was abgeht. Deswegen steht z.B. auch auf der Autobahn nach jedem Parkplatz, Einfahrt etc. das Geschwindigkeitslimit erneut.
Und damit jeder wieder drauf hingewiesen wird "Ach, hier hab ich auch Vorrang.", denn wenn gar kein Schild da wär, würde ja wieder rechts vor links gelten. :)
Und damit liege ich gar nicht falsch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Vorfahrt (4. Absatz)
http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Kat306.htm << Hier steht sogar, dass die "Vorfahrt" so lange gilt, bis man an ein "Vorfahrt gewähren", "Stop" oder "Ende der Vorfahrtstraße" Schild kommt.

gordonski wrote:Das würde ja bedeuten, dass ich Feldwege, die Vorrang vor anderen Feldwegen haben (sowas gibt's), als Primary deklarieren müsste. Ich denke, das würde keiner von uns als sinnvoll erachten, oder?

Nö, weil Feldwege ServiceRoads oder Dirt Roads/4x4 trails sind. :P

gordonski wrote:Vielleicht sollte man das Thema aber auch gar nicht zu sehr durchthematisieren. ich glaube die meisten Editoren machen das intuitiv richtig, ohne sich Gedanken über Vorfahrtsregelungen zu machen... :)

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Das dachte ich bisher auch, bis dieser Thread aufgemacht wurde.. :P Wieso sollten Ampeln ein Grund sein, die Straße nicht als Hauptstraße anzusehen?
Ich denke, im Wiki ist es eindeutig beschrieben. Jede Straße mit dem gelben Quadrat (Schild 306) ist als Primary zu typisieren.

PS: Die Definition von "Hauptstraße" ist meiner Meinung nach: ein eingedeutschtes Wort für die offizielle Bezeichnung "Vorrangstraße"
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Re: Einstufung als Primary Street

Postby gordonski » Thu Oct 25, 2012 3:23 pm

Vielleicht hatte/habe ich auch einen Knoten im Kopf, weil in D das 306 [ img ] und das 301 [ img ] praktisch keinen nenneswerten Unterschied haben.
Das 301 bezieht sich nur auf die aktuelle Kreuzung. Wenn hingegen an einer Kreuzung ein 306 steht, habe ich warhscheinlich an der nächsten Kreuzung auch Vorfahrt, das muss aber nicht so sein. Wenn ja, muss dort auch ein 306 stehen, wenn nicht ein "Vorfahrtstraße Ende" (Spiegelei mit Würstchen) oder irgendein "Vorfahrt gewähren" Schild stehen. Wenn ich eine Straße A habe, mit 5 Kreuzungen und an jeder steht eine Spiegelei und eine Straße B mit Kreuzungen an denen jeweils ein 301 steht, sind das beides Straßen mit durchgehender Vorfahrt, die eine ist nicht mehr oder weniger bevorrechtigt als die andere, und über den Ausbau sagt keines der Schilder etwas aus.
Entgegen meiner Annahme ist "Hauptstraße" in D genauestens definiert (wie konnte ich auch nur 1 Sekunde lang daran zweifeln? :roll: ), leider haben wir kein Schild für solche Straßen. Aber immerhin besagt die Definition anscheinend, dass Hauptstraßen durchgehend Vorfahrt haben. (Was ja neben dem Spiegelei auch durch Schild 301 angezeigt werden kann)...

Von mir können das Wiki so lassen und sagen "alle Hauptstraßen sollen Primaries sein", um die Dinge nicht zu verkomplizieren. ;)

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Re: Einstufung als Primary Street

Postby argus-cronos » Thu Oct 25, 2012 3:11 pm

Naja, Hauptstrasse bleibt Hauptstrasse. Offiziell ausgeschildert. Für was macht man sich so viele Gedanken zu dem Thema. Wäre ja im Prinzip sehr einfach.
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Re: Einstufung als Primary Street

Postby svx-biker » Thu Oct 25, 2012 2:45 pm

Zum Thema Vorfahrt meint Wikipedia

Vorfahrtsregel

Auch hier ist Deutschland, Österreich und die Schweiz in klein(sten) Details anders:

[ img ]D: Zeichen 306 Vorrangstraße
[ img ]A: Vorrangstraße
[ img ]CH: «Hauptstrasse» - Zeigt den Beginn einer Hauptstrasse an

Sogar das "Spiegelei" ist nicht immer genau gleich :lol: :o
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Re: Einstufung als Primary Street

Postby svx-biker » Thu Oct 25, 2012 2:38 pm

gordonski wrote:Hm, vielleicht sollten wir mal klären, was jeder von uns unter "Hauptstraße" versteht.


Vielleicht hilft Wikipedia Hauptstraße (allgemein)

Wie von mir vermutet ist die Beschreibung für Deutschland recht umfangreich.

In der Schweiz gilt Hauptstrasse = [ img ]

Das Verkehrszeichen hat Vorrang. Wenn es keine B-, L- oder K-Straße ist aber trotzdem ein "Spiegelei" am Rand steht, ist es eine Primary Street. Eine Vorrangstraße muss nicht zwingend eine Hauptstraße sein. Auch ein Feldweg kann Vorfahrt (vor einem anderen) haben, ist deshalb aber noch lange keine Primary Street.

Kann man sich damit einverstanden erklären?
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Re: Einstufung als Primary Street

Postby gordonski » Thu Oct 25, 2012 2:16 pm

Hm, vielleicht sollten wir mal klären, was jeder von uns unter "Hauptstraße" versteht.
Soweit ich weiß ist das ja kein fest definierter Begriff, z.B. aus der StVO. Für mich ist das einfach eine Straße in einem Ort, die in der Regel besser ausgebaut ist, weniger Abbiegungen hat und somit potentiell schneller befahren werden kann als andere Straßen. Sie ist meist recht lang, wobei der Name im Straßenverlauf auch wechseln kann.
Auf dieser Straße hat man meistens auch durchgehend Vorfahrt, nur würde ich diesen Umstand nicht als alleinige Definition für eine Hauptstraße heranziehen. Also sowas wie "Eine Straße, die an allen Einmündungen die Vorrangstraße ist, ist eine Hauptstraße". Ich denke das passt so nicht. So in der Art habe ich aber Löffelbär's Ansatz verstanden. Das würde ja bedeuten, dass ich Feldwege, die Vorrang vor anderen Feldwegen haben (sowas gibt's), als Primary deklarieren müsste. Ich denke, das würde keiner von uns als sinnvoll erachten, oder?
In D'land heißt ein Stoppschild auch, das die andere Straße Vorrang hat. Ist qausi ein "Vorfahrt gewähren" mit dem Extra, dass man komplett anhalten muss. Und wenn irgendwo die kreuzenden Straßen ein "Stop" oder "Kein Vortritt" Schild haben, ist die Straße die geradeaus führt zwangsläufig die Vorrangstraße. Wie gesagt reicht mir das alleine aber nicht als Kriterium für eine Hauptstraße, denn Vorrangstraßen kann es z.B. auch in einer 30er Zone geben.
Vielleicht sollte man das Thema aber auch gar nicht zu sehr durchthematisieren. ich glaube die meisten Editoren machen das intuitiv richtig, ohne sich Gedanken über Vorfahrtsregelungen zu machen... :)

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Re: Einstufung als Primary Street

Postby svx-biker » Thu Oct 25, 2012 1:55 pm

gordonski wrote:Das würde bedeuten, dass jede Kreuzung/Einmündung an der eines der folgenden Schilder steht, mindestens eine Primary Street haben müsste:
[ img ][ img ][ img ][ img ][ img ]


Ich meine, es geht nur um Straßen mit diesen beiden Zeichen:

[ img ][ img ]

Vielleicht ist das in Deutschland ja anders - ich lasse mich gerne belehren - aber ein "Stop" oder "Kein Vortritt" kann auch sonstwo stehen, ohne dass die Straße in eine Hauptstraße mündet.

Das mittlere Zeichen "Vorfahrtstraße" bedeutet meines Wissens nur, dass die kreuzenden Straßen ein "Stop" oder "Kein Vortritt" Schild haben. Das heisst aber nicht, dass ich mich auf einer Hauptstraße befinde.

Generell lehne ich mich bei Unsicherheit am ehesten an openstreetmap und die Onlinekarten des ADAC an.

Innerhalb von größeren Stadten - insbesondere mit Ring als Minor oder Major - sollte es fast nur Primary Streets als Hauptstraßen geben. Ausnahmen sind signaliesiert. In den allermeisten Fällen wird der Durchgangsverkehr ganz bewusst auf die Umfahrung geschickt.
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Re: Einstufung als Primary Street

Postby gordonski » Thu Oct 25, 2012 1:48 pm

Loeffelbaer wrote:Ich verstehe Deine Logik nicht.
Wenn es eine Vorrangstraße ist, dann ist es eine. Ist doch egal, ob da noch eine Bundesstraße ist.

Wenn Du Nürnberg editieren würdest, dann würdest Du alles, was innerhalb des "Rings" (B2/B4/Nordring/etc.) liegt, als Street kennzeichnen? Google Maps

Nein, nicht alles. Aber da gibt es anscheinend auch jede Menge Kreuzungen ohne explizite Vorfahrtsregeln, das ist nicht überall so. Nochmal Köln: Google Maps. Die Sülzburgstraße hat hier Vorfahrt, sie ist aber nicht breiter, besser oder schneller als die umliegenden Straßen. Hat es ein fühlbaren Vorteil beim Routing wenn da einzelne Straßen in dem Gewusel als Primaries markiert sind?
Meine Logik ist: welchen Vorteil habe ich, wenn in einem Straßennetz 50% der Straßen Primaries sind?

Loeffelbaer wrote:Wo liegt da der Sinn? Und wer sagt, dass ein Ort/eine Stadt nur eine Hauptstraße haben darf, abgesehen von Minors/Majors?
Auf einer Vorrangstraße (gelbes Quadrat) hast Du immer Vorfahrt. Alle anderen Straßen haben nur einzelne, auf eine Kreuzung bezogene Sonderregeln.

Die Hauptstraße ist, in kleineren Orten, ja in der Regel die Straße, der ich folgen muss, um den Ort am schnellsten zu durchqueren. Gut von mir aus kann es davon auch zwei oder sogar drei geben. Wenn aber jede zweite Straße eine Hauptstraße ist (was der Fall wäre, wenn an jeder Abzweigung die Vorfahrt durch Schilder geregelt würde), gibt es ja fast nur noch schnellste Wege. Ich kann also nicht mehr sagen welches davon der geeignetste ist... Ich halte Deinen Vorschlag, bzw. Deine Interpretation des Wikis ja nicht für grundlegend falsch, sehe nur nicht die Vorteile, die das bringen soll. Vielleicht reden wir auch nur irgendwie aneinander vorbei? :?

argus-chronos wrote:Ne, nicht Sterne, Schwarz auf weiß! ;) resp. hellblauem Forenhintergrund...

Naja, hier im Forum kann viel stehen. Was tatsächlich in Waze implementiert wird steht ja oft auf einem ganz anderen Blatt... :|

Wenn mir jemand einen Grund nennt, warum es Vorteile hat, jede Straße die vor einer anderen Vorrang hat als Primary zu markieren, werde ich das auch sofort so umsetzen. Irgendwie muss ich ja auf 200k Edits kommen... :lol:
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Re: Einstufung als Primary Street

Postby argus-cronos » Thu Oct 25, 2012 11:08 am

gordonski wrote:Wenn sich Routing im Hinblick auf Primaries nicht ändert (und das steht ja noch in den Sternen)


Ne, nicht Sterne, Schwarz auf weiß! ;) resp. hellblauem Forenhintergrund...
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