Einstufung als Primary Street

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Re: Einstufung als Primary Street

Postby svx-biker » Thu Oct 25, 2012 2:38 pm

gordonski wrote:Hm, vielleicht sollten wir mal klären, was jeder von uns unter "Hauptstraße" versteht.


Vielleicht hilft Wikipedia Hauptstraße (allgemein)

Wie von mir vermutet ist die Beschreibung für Deutschland recht umfangreich.

In der Schweiz gilt Hauptstrasse = Image

Das Verkehrszeichen hat Vorrang. Wenn es keine B-, L- oder K-Straße ist aber trotzdem ein "Spiegelei" am Rand steht, ist es eine Primary Street. Eine Vorrangstraße muss nicht zwingend eine Hauptstraße sein. Auch ein Feldweg kann Vorfahrt (vor einem anderen) haben, ist deshalb aber noch lange keine Primary Street.

Kann man sich damit einverstanden erklären?
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Re: Einstufung als Primary Street

Postby svx-biker » Thu Oct 25, 2012 2:45 pm

Zum Thema Vorfahrt meint Wikipedia

Vorfahrtsregel

Auch hier ist Deutschland, Österreich und die Schweiz in klein(sten) Details anders:

ImageD: Zeichen 306 Vorrangstraße
ImageA: Vorrangstraße
ImageCH: «Hauptstrasse» - Zeigt den Beginn einer Hauptstrasse an

Sogar das "Spiegelei" ist nicht immer genau gleich :lol: :o
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Einstufung als Primary Street

Postby top_gun_de » Wed Oct 24, 2012 5:57 pm

Hi,

im Hannoverthread hatten wir gerade unterschiedliche Meinungen, und ich denke dass es sich nicht um eine regionale Frage handelt.

Laut Wiki sind als Primary Street Kreis- und Hauptstraßen einzustufen. Aus einem anderen Thread kann ich mich an eine Aussage von Argus erinnern, dass Hauptstraßen am "eckigen Spiegelei" (gelbes Vorfahrtsstraßenschild, quadratisch, auf einer Ecke stehend) festmachbar sind.

In Großstädten finden sich eine Reihe von Straßen, die zwar verspiegeleiert sind, diese haben aber keine Wirkung weil die ganze Straße nur aus Etappen für Ampelrennen besteht. In Hannover haben wir im Innenstadtbereich gleich einige solche Straßen. Einen Vorrang haben diese Straßen nicht wirklich, da die Autos auf diesen Straßen genauso wie auf Grün warten müssen wir die Gegner - äh - Verkehrtsteilnehmer von links und rechts.

Sollte man verampelte spiegeleitragende Straßen dennoch als Primary Street eintragen? Mir persönlich ist jedes Kriterium recht, das nicht zu Auslegungsdebatten wie "gut ausgebaut" führt, was jeder anders empfindet.

Ciao,

Detlev
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Einstufung als Primary Street

Postby top_gun_de » Thu Nov 01, 2012 6:48 am

Wobei sich bei Landstraßen die nicht als solche erkennbar sind die Frage stellt, ob diese Einstufung eine praktische Relevanz hat.

Das Kartenmaterial für Deutschland ist bei weitem nicht komplett, solche Probleme würde ich dabei ganz an den Schluss stellen.

Ciao,

Detlev
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Einstufung als Primary Street

Postby top_gun_de » Thu Nov 01, 2012 8:29 pm

GGraf wrote:Hallo Detlev,
dachte ich auch immer, da man ja in Ortschaften diese L- usw. Bezeichnungen außer bei Bundesstraßen kaum erkennen kann.
Doch das Routing kann damit anscheinend was anfangen, woraus auch die Entscheidung resultierte, die B-, L- und K-Bezeichungen den Straßennamen voranzustellen.
Und Hauptstraßen (auch wenn sie keine K-Bezeichnung haben) als Primary-Road zu kennzeichnen macht daher sicher Sinn, da auf ihnen in aller Regel auch ein schnelleres Durchkommen besteht.

Gruß Gerald

PS: Sorry für die kleine Anmerkung. Es handelt sich nicht um Landstraßen (= eine Überlandstraße im Ggs. zu Straßen in Ortschaften) sondern Landesstraße (= Kategorie). Aber ich nehme an, Du meintest die Landesstraße mit L-Nummer.


Hm, zur Routingrelevanz von Primary Street-Kennzeichnungen finden sich in letzter Zeit Aussagen in beide Richtungen. Mal heißt es, Primary werde bevorzugt, dann bekam ich die gegenteilige Aussage, dass Waze nur nach den ermittelten Durchschnittsgeschwindigkeiten arbeitet, dann die (für mich plausible) Aussage, dass Primary nur so lange relevant ist, wie keine Durchschnittsgeschwindigkeiten ermittelt wurden, und dann nicht mehr relevant ist wenn Durchschnittswerte vorliegen.

Früher gab es mal eine Sketchserie mit Walter Giller. Am Ende setzte der sich immer auf einen Hocker und sagte: "Sie sehen, meine Damen und Herren, es bleibt schwierig." :-)
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Re: Einstufung als Primary Street

Postby TSWA » Wed Oct 24, 2012 9:11 pm

Mynios wrote:Irgendwann kam ich auf die Idee mich an den anderen Kartenanbietern zu orientieren. Diese Lösung macht mich bis heute unglücklich weil doch sehr willkürlich, zumindest in einer Großstadt wie Hamburg. Dass die Primaries keinen Einfluss auf das Routing, im Gegensatz zur stinknormalen Straße, haben habe ich erst viel später gelesen.


Ich tendiere in letzter Zeit immer mehr dazu, mich individuell zu orientieren.
Sprich, wenn ich die Gegend gut kenne entscheide ich selber, ob ich eine Primary oder Street setze.
Dass es hier überhaupt keine Unterscheidung gibt, kann ich mir nicht ganz vorstellen aber auch nicht ausschließen. Waze halt. :)

Die "Street-Segmente" unterscheiden sich bekanntlich in Primary, Street und Service.
Selbst wenn das aktuell keine Beachtung beim Routing findet, so kann sich das mal wieder schnell ändern.
Entsprechend versuche ich da "vorhersehend" zu editieren ... *Münzewerf* ... damit es dann möglichst passt, wenn dem so ist.
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Re: Einstufung als Primary Street

Postby TSWA » Wed Oct 24, 2012 11:11 pm

Loeffelbaer wrote:Öhm warum macht ihrs euch so schwer?


Weil es nicht so leicht ist?

...sollten wir die Map doch ordentlich machen. Egal, wie Waze im Moment Routen berechnet!


D’accord für ordentlich :)
Und jetzt nur noch die richtige Formel und wir haben das Rätsel gelöst. :mrgreen:
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Re: Einstufung als Primary Street

Postby TSWA » Wed Oct 24, 2012 11:25 pm

DatRalf wrote:E=mc² - Weil, Richtig immer relativ ist :geek:

...oder doch einfach nur 42? :D


Jau und ich glaube mit 42 sind wir der Lösung schon ziemlich nahe. :lol:
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Re: Einstufung als Primary Street

Postby TSWA » Thu Oct 25, 2012 12:06 am

Loeffelbaer wrote:Muss ich doch wieder Romane schreiben, weil der TSWA mich dazu zwingt.. *fg* :P

Böse ich bin, aber weise du schon bist?

Fließen muss der Verkehr, dass ist wahr.
Nahe der Wahrheit, ich sehe dich. :)

Doch manchmal es dauert auch noch ein Leben lang den letzten Rest zu entschlüsseln.

... und außerdem glaube ich, dass nicht mal das Waze-HQ wirklich den Schlüssel kennt. :P

(Irgendwann werde ich für meine Ketzerei wirklich noch mit rosa Plüschhasen beworfen. :) )
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Re: Einstufung als Primary Street

Postby TSWA » Thu Nov 01, 2012 9:38 pm

Also im wesentlich bleibt zu sagen, dass Waze (bisher und bis auf weiteres) keine Schilder kennt, sondern sich nur an die Durchschnittszeiten orientiert.

Wozu es jetzt aber die Meldung "Gefahr > Rand > Fehlende Beschilderung" gibt, mag Spekulation bleiben. :)
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