Spielstraße, 30ger Zone

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Re: Spielstraße, 30ger Zone

Postby TSWA » Sun Jan 20, 2013 12:43 am

Ich hatte dieser Tage in Graz einen UR durch eine Wohnstraße (lt. OSM: Spielstraße) entdeckt und erst mal so gelöst: https://world.waze.com/editor/?zoom=6&l ... ,181798788

Wäre das jetzt nur ein Randgebiet, hätte ich "Unknown" nicht verwendet, aber der UR ging hier auf das (Durch-)Routing zurück.

Letztendlich sollte beim Editieren auch immer das Hirn eingeschaltet bleiben ... Also, was macht Waze aus meinen Edings und wie routet es dann?
Wenn ich ein Anrainer bin, weiß ich wo ich hin will und werde mich von Waze nicht in die Schranken weisen lassen.
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Re: Spielstraße, 30ger Zone

Postby TSWA » Sun Jan 06, 2013 9:37 pm

Definiere ich als Private Road.
Wenn die Straße zB. zwischen zwei Minors liegt unterbinde ich das Routing via Turn Restrictions oder auch Unknown. Liegt der Abschnitt abseits von den Hauptrouten - also so mitten in einer Wohngegend und nur von Streets umgeben - sehe ich Private Road als ausreichend.

Geschwindigkeits-Zonen (wie etwa 30er-Zone) sind immo offen.
Im besten Fall "on the road" ... was in der Praxis irgendwann heißt.
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Re: Spielstraße, 30ger Zone

Postby top_gun_de » Tue Jan 08, 2013 4:05 pm

Ich habe mal die deutsche Regelung aus der Anlage zur StVO rausgekramt, darin findet sich kein Verbot, die Straße als Nichtanlieger zu durchfahren. Damit haben wir in D und Ö verschiedene Gesetzeslagen, so dass ich eine abweichende Attributierung auch völlig ok finde. In Österreich sind's halt zugleich Anliegerstraßen, also das was als Private Road einzutragen ist.

---
12 Zeichen 325.1

Beginn eines
verkehrsberuhigten Bereichs Ge- oder Verbot

1.
Fahrzeugführer müssen mit Schrittgeschwindigkeit fahren.
2.
Fahrzeugführer dürfen Fußgänger weder gefährden noch behindern; wenn nötig, müssen Fahrzeugführer warten.
3.
Fußgänger dürfen den Fahrverkehr nicht unnötig behindern.
4.
Fahrzeugführer dürfen außerhalb der dafür gekennzeichneten Flächen nicht parken, ausgenommen zum Ein- oder Aussteigen und zum Be- oder Entladen.

Erläuterung
Fußgänger dürfen die Straße in ihrer ganzen Breite benutzen; Kinderspiele sind überall erlaubt.
---
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Spielstraße, 30ger Zone

Postby top_gun_de » Mon Jan 07, 2013 9:39 pm

Wenn die Straße so liegt dass Waze eh keinen durchschickt gibt es kein Problem ;-)

Wenn dann doch mal einer durchfährt weil es am Weg liegt, lernt das System halt spät, aber bisdahin gab es kein Problem. Bei mir ist eine Spielstraße im Stadtteil, die ich für den Weg zur und von der Post nehme. Mit Schrittgeschwindigkeit ist die immer noch besser als der Riesenumweg. Als Private Road ginge es da nicht mehr lang...


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Re: Spielstraße, 30ger Zone

Postby top_gun_de » Mon Jan 07, 2013 9:06 pm

Private Road ist im Wiki definiert als Straße, die im Nutzerkreis beschränkt ist und in die hinein-, durch die aber nicht hindurchgeroutet werden darf.

Wenn wir jetzt die allgemein befahrbare Straßen als Private Road definieren, ist das wieder ein Verbiegen das wir in einem Jahr rückgängig machen müssen. Letzten Sommer hat Waze endlich eingesehen dass Private Roads nicht durchfahrbar sein sollen, wenn wir das jetzt wieder aufweichen indem Straßen die durchfahrbar, aber unerwünscht sind so attributieren wird das unglaubwürdig.

Ich sehe das auch so: Sobald ein paar Leute durch die Spielstraße gefahren sind, weiß der Server dass die Straße für normalen Verkehr nicht taugt. Also normal als Street deklarieren, und wenn ein paar Autos durchgefahren sind ist das sauber gelöst.

Ciao,

Detlev
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Re: Spielstraße, 30ger Zone

Postby Mynios » Mon Jan 07, 2013 8:00 pm

Der eine sagt Privatstraße, der andere sagt Turn Restriction und das Wiki von Waze schweigt ganz. Ein Teufelskreis. :mrgreen:

Mal von der deutschen Rechtslage ausgehend spricht nichts dagegen durch Spielstraßen zu routen, sofern sie nicht das deutsche Verkehrszeichen 250 haben. Vom Gefühl her würde es mich aber auch befremden wenn er mich bei einem längeren Routing durch solche Straßen schickt, aber sollten die Geschwindigkeiten nicht ausreichender Schutz dagegen sein?
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Re: Spielstraße, 30ger Zone

Postby LegoM » Mon Jan 07, 2013 9:33 pm

Also normal als Street deklarieren, und wenn ein paar Autos durchgefahren sind ist das sauber gelöst.

Sehe ich auch so, wie bereits gepostet.
Das Problem ist aber, dass durch Spielstraßen keiner durchfährt, weil es eben keinen Sinn macht. Deshalb sind manche Wohnstraßen schon seit Jahren nicht von Wazern befahren worden und haben immer noch 500 km/h Geschwindigkeit.
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Re: Spielstraße, 30ger Zone

Postby LegoM » Mon Jan 07, 2013 6:27 pm

Sind da evtl. Updates geplant um Geschwindigkeiten in den Straßen einzupflegen?

Spielstraßen sind ohnedies mit hohen Penalties belegt, da bei ihnen eine nur zähe Durchschnittsgeschwindigkeit gespeichert wird. Das sehr langsame Durchfahren ist in Österreich erlaubt, aber in den allermeisten Fällen nicht sinnvoll. Turn Restrictions können daher in manchen Fällen sinnvoll sein.
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Re: Spielstraße, 30ger Zone

Postby Hauptsache » Sun Jan 20, 2013 9:39 am

Hallo,

was ist den mit den Fahrten die in so eine Straße gehen, weil dies der Zielpunkt ist.
Ich wohne z.B. in einer 30ger Zone die auch noch Anlieger frei ist.
Jeder der zu mir will muss mehrere andere Anlieger frei Straßen durchqueren.

Da ich noch einen kleinen Shop habe kommen auch Ortsfremde zu mir um Ware abzuholen.

Privat Road: geht nicht weil ein hindurch Routing ja nicht gestattet ist (siehe oben,mehrere Straßen)

Normale Street: auch bei 20 km/h ist es immer noch schneller als außen rum. (deshalb hat die Stadt ja Anlieger frei gemacht :geek: )

Ich bin der Meinung es müssen weitere Optionen zu Waze dazu kommen:

Spielstraße -> max. 7 km/h (fest eingestellt), hineinfahen und durchfahren erlaubt.
oder/und
maximale Geschwindigkeit zum Eingeben (wie beim Blitzer) in jede Straße/Autobahn
das könnte man auch später evtl. für Geschwindigkeitsanzeige (Verkehrsschild auf Display) nutzen.
(Und denkt auch mal an Radfahrer Routing, in Zukunft evtl.)

LG
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Spielstraße, 30ger Zone

Postby Hauptsache » Sun Jan 06, 2013 9:09 pm

Hallo,
wie geht man eigendlich am besten mit einer Spielstraße um? Normale Straße?
Wie funktioniert das dann mit dem Routing?

Sind da evtl. Updates geplant um Geschwindigkeiten in den Straßen einzupflegen?
Ich fände dies als sehr sinnvoll.

LG
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