So ein Chaos habe ich schon öfters auch in anderen Regionen gesehen.
Mich würde mal interesieren was sich der Editor dabei denkt.

Gruß
Rainer

Wenn die #-Segmente 10 Meter und kürzer sind, könnte es den U-Turn unterbinden, falls nicht erlaubt. Ist aber kein 100% Garant.

Mesonus wrote: Hier ggf. ein Beispiel, wie es hinterher - zumindest ganz grob - aussehen könnte:
https://world.waze.com/editor/?lon=9.77 ... TTTFTTTTFT

...wobei bei dieser Kreuzung vermutlich keine "rechts/links abbiegen", sondern nur "rechts/links halten"-Anweisungen kommen werden, oder sehe ich das falsch (Abbiegewinkel zu klein)?

(Mir ist aber schon klar, dass du mit dem Beispiel die Spurführung an sich zeigen wolltest)

Vom Routing und den Ansagen her funktioniert das meiner Meinung nach. Wie es im Client aussieht oder ob es beim Rechts abbiegen automatische URs gibt wegen zu weit entferneter GPS-Punkte... wer weiß...

thertzberg wrote:ich hab da ein ähnliches (grundlegendes) Problem:
bei dieser Kreuzung https://world.waze.com/editor/?lon=8.80 ... TTTTTTTTFT sind die Spuren recht weit auseinander (und es gibt eine Unterführung, die hier aber erstmal nichts zur Sache tut). Die Kreuzung wäre dann ein "#".
Das Problem einer solchen Kreuzung ist aber, dass man - wenn alle Abbiegungen korrekt gesetzt sind - auch verbotene U-Turns erlauben würde (also zweimal nacheinander links abbiegen - ist verständlich, was ich meine?)

Was haltet ihr von meiner Lösung? Gibt es einfachere und schönere?

Ach Du grüne Neune... Nein, so geht's gar nicht, sorry. Stell Dir nur mal vor Du willst geradeaus.

Außerdem ist in Deiner Lösung fälschlicherweise rechts abbiegen von Süden nach Osten erlaubt.

Übrigens sehe ich an der Kreuzung per Streetview absolut keinen Hinweis, dass da U-Turns verboten wären. Merke: U-Turns sind in DE *überall* erlaubt, wo sie nicht explizit durch dieses Verkehrszeichen:
http://www.brewes.de/bilder/kategorie/d ... t-1576.png
verboten sind, oder wegen durchgezogenen Linien. Nichts dergleichen ist an der Kreuzung in irgedeine Richtung zu sehen. D.H: Da sind U-Turns in alle Richtungen eindeutig erlaubt.

CU,
Massimo

thertzberg wrote:
- wie geht es dann? (wenn an einer Kreuzung U-Turns verboten sind, kann man das nicht per #-Kreuzung erreichen)

In dem Fall: Eindeutig per #-Kreuzung. Im maximalen Notfall (hier nicht), noch mit gekreuzten Abbiegespuren in der Mitte. Häßlich, aber funktional manchmal die einzige Möglichkeit.

*Wenn* U-Turns an einer # Kruezung wirklich verboten sind (das ist seltener als man denkt), dann hilt im allergrößten Notfall halt auch da nur noch eine getrennte Abbiegespur.

- rechts abbiegen vom Tiefer in die Balgebrückstraße ist erlaubt, auch wenn der rechtspfeil auf dem Luftbild weggefahren ist...

Ha, stimmt! Ich hab' nicht nach den Luftbildern sondern in Streetview geguckt, da sieht man das auch nur wenn man dreimal hinguckt.

- U-Turns habe ich erlaubt

Das ändert an dem Geradausfahrproblem gar nichts. Erstens ist das optisch im Client falsch, und zweitens kommt für Geradeausfahrer eine "rechts halten" oder "rechts abbiegen" Anweisung. Geht so nicht. Mach bitte eine #-Kreuzung daraus. Die Geradeausspuren zu verbiegen/wegzulassen ist schlicht keine Lösung, und die jetzt noch *zusätzlich* einzuzeichnen ist das ganze Gegenteil von KISS.

Übrigens sieht auch rechts abbiegen im Client so katastrophal aus. Das Auto fährt erst nach links in die falsche Richtung um dann rechts einen Haken zu schlagen. Das gibt URs und höchstwahrscheinlich auch Map reports zuhauf.

CU,
Massimo

Camou893 wrote:Vom Routing und den Ansagen her funktioniert das meiner Meinung nach. Wie es im Client aussieht oder ob es beim Rechts abbiegen automatische URs gibt wegen zu weit entferneter GPS-Punkte... wer weiß...

Stimmt, die Ansagen *könnten* stimmen.

Die automatischen Kartenfehler beim rechts abbiegen garantiere ich aber, ebenso wie die miese Darstellung im Client für's geradeausfahren. Gerade an unübersichtlichen Kreuzungen an denen man oft mal den Weg nach Optik finden muss/will, geht sowas gar nicht, dass man stur kerzengerade fahren müsste, aber der Client zwei deutliche Richtungswechsel anzeigt. Es gibt einfach überhaupt keine Grund, warum hier nicht eine ganz normale standard #-Kreuzung sein soll, wie es tausende andere gibt.

CU,
Massimo

thertzberg wrote:Ok, es spricht also doch wieder einiges für eine #-Kreuzung ...

ABER: ich hatte heute einen automatischen UR, weil jemand an einer # Kreuzung einen (erlaubten) U-Turn gemacht hat. Zum Nachvollziehen: er kommt von unten rechts und will nach unten links, fährt aber nicht nach oben->links->unten sondern direkt nach links->unten und damit gegen die Einbahnstraße des unteren #-Elements und waze sind die Elemente zu weit auseinander oder die Richtung falsch.

Fazit: #-Kreuzungen sind auch nicht die Patent-Lösung ...

Bei wirklich großen Kreuzungen (z.B. wenn in der Mitte zwischen den Spuren noch eine Bahnstrecke oder so ist) kommt das vor, ja. Dann muss im Zweifel noch ein eigenes U-Turn Segment da hin. Ist eine Einzelfallentscheidung. Alternativ kann man aber auch die Map Reports einfach ignorieren/löschen. Kommt darauf an wie oft das passiert. Zumal Waze auch immernoch an den Map Rports schraubt. Sowas was Du beschreibst passiert auch sehr gerne an Straßen, die in sehr spitzem Winkel aufeinander zu laufen. Wenn da Leute scharf abbiegen, gibt es auch öfter Map Reports weil der GPS Track bei plötzliche scharfen Richtungswechseln eine "Abkürzung" suggeriert. Da kann man nix machen, da muss Waze dran schrauben.

CU,
Massimo

Da es so aussieht, dass man da eh in alle Richtungen abbiegen darf, würde ich auch zu einem # raten.
Welche Vorteile erhoffst Du Dir denn von dem Spinnenmuster?

Grüße
Gordonski

Hauaha, was für eine Konstruktion
Aber wenn man genau draufschaut, das sieht schon relativ gut aus. Mir fallen eigentlich nur 2 Punkte auf, über die man nochmal sprechen könnte. Zum einen könnte man eventuell das kleine + in der Mitte sparen und die 8 Spuren in einer Node zusammenlaufen lassen, so hab ich das zumindes bei ähnlichen Konstruktionen schon gesehen.
Außerdem würde ich die 2 Rechtsabbieger-Spuren (Nordwest > Südwest und Südwest > Südost) im 90 Grad-Winkel abknicken lassen, um eine sauber "rechts abbiegen"-Ansage zu bekommen (siehe hier -> http://www.waze.com/wiki/?title=Kreuzungen#Geometrie ).

Gruß Jan