Vías principales de Barcelona: Minor Highways?

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Re: Vías principales de Barcelona: Minor Highways?

Postby maantje76 » Tue Mar 05, 2013 7:48 pm

Como ya he dicho, no es una ruta preferida. Es una alternativa. Está claro que no quiere tomarlo como el 'más rápido' ruta. Pero como usted también sabe, Waze utiliza los datos de velocidad media. Para el tráfico local, no hay mucha diferencia entre el menor y primaria. Eso es sólo para distancias más largas. Sugiero que nos visites en comming días / semanas si no hay mucha diferencia en comparación con la situación anterior. Espero que estés viviendo en esta área? (Jalous) :-)

Tal vez una buena idea para ver lo que sucede cuando se trata de planear algunas rutas más largas con el 'evitar autopista "característica habilitada. ¿Te esperaba rutas, rutas inesperadas o incluso tiempos de espera?

Los puntos son sólo para mostrar que hay otros puntos con lo que podemos esperar mayores problemas con el enrutamiento. Y esos son también para el tráfico local;) No es la intención de crítico. Tenemos el mismo objetivo :-) Pero tú sabes lo que quiero decir, supongo ...

Y, de hecho, algunas uniones son realmente horrible. Te llevan varias horas y algunos días para ajuste preciso. Si usted necesita un poco de ayuda con esto, hay suficientes usuarios experimentados que gustan.

Me gustaría pedirle que me mantenga informado acerca de los problemas que surjan. Hice también enviar un Nadril PM a seguir este hilo. Depende de ustedes .... La discusión se abrió :-)




As I said, it's not a prefered route. It's an alternative. It's clear you don't want to take it as the 'fastest' route. But as you also know, Waze uses average speed data. For local traffic there isn't much difference between minor and primary. That's only for longer distance. I suggest you'll check in comming days/weeks if there is much difference compared to the old situation. I expect you're living in this area? (jalous) :-)

Maybe a good a idea to see what happens when you try to plan a few longer routes with the 'avoid freeway' feature enabled. Do you get expected routes, unexpected routes or even time-outs?

The listed points were just to show that there are other points with what we can expect bigger problems with the routing. And those are also for local traffic ;) It's not meant as critic. We have the same target :-) But you know what I mean I guess...

And indeed, some junctions are really horrible. They take you several hours, and a few days for finetuning. If you need some help with it, there are enough experienced users who love to.

I would like to ask you to keep me informed about issues you encounter. I did also send a PM Nadril to follow this thread. It's up to you guys....Discussion is opened :-)
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Re: Vías principales de Barcelona: Minor Highways?

Postby maantje76 » Tue Mar 05, 2013 12:53 pm

Ok, vamos a empezar 8-)

Parte de la información sobre el algoritmo de enrutamiento:

0-15 km - Todos los tipos de carretera son Permite el encaminamiento.
15-20 km - Todos los tipos de vías, excepto Streets.
20-30 km - Todos los tipos de carretera, excepto las calles principales y calles.
30-200 km - Sólo menores, rampas principales y autopistas.
más de 200 km - Autopistas solamente.

No está completamente al día más, ya que hubo algunos cambios en el algoritmo de enrutamiento. Al parecer, los más de 200 kilometros rutas están utilizando autopista, mayor y rampas en estos momentos. Todavía la investigación de la situación actual ...

Así, por ejemplo, tomar la C-31 que está cruzando Barcelona. Mediante el uso de "primaria" de Gran Via de les Corts Catalanes, la conexión entre las autopistas en ambos lados, matará enrutamiento de rutas> 20km (+ / -). Offcourse No es una ruta que desea tomar constantemente el uso regular. Pero como una alternativa que es importante. Si una de las autopistas circundantes como B-20 está cerrado o hay un retraso enorme, no hay alternativas mucho ... Si miro a puro enrutamiento, sólo debe actualizarse a mayor. Sin embargo, hay algunos problemas de enrutamiento en el momento que se inclina por encima de la autopista principal.

Mismo lugar por Avinguda Diagonal Éste debe permanecer como menor de edad, ya que no es una "interrupción" de una autopista, pero sólo una ruta alternativa. Estos son los "principales" a través de las carreteras de la ciudad y están conectados a la autopista en AmbosLados.

¿Debería haber hecho más cambios ... pero lo dejo a ti ... N-340 debe ser mayor, Avinguda Meridiana (C-33) debe ser mayor, .... avenida de la Granvia de l'Hospitalet de A-2 a la Plaça d'Espanya importante, .... etc ..

Para una conducción normal dentro de "menor" que la ciudad no cambia mucho. A pesar de haber se ve mucho mejor en el cliente para ver las principales carreteras A diferencia de las carreteras normales (calle + primaria). Y eran ataques de menor importancia, como lo hice mucho antes de que el mapa base y cualquier reglas ;)

Otro punto, una autopista debe estar siempre conectado a través de una carretera de tipo inferior una pieza de desastre, excepto por el aparcamiento en vías de estacionamientos y estaciones de servicio. En la situación anterior a la autopista cambió instantáneamente cambiado desde la primaria hasta la autopista.

Hice algunas sugerencias para la categorización en España a uno o los Champs españolas. Para una gran parte esto se allready cubierto en este momento, pero algunos cambios será necesario. ¿Podría ser que todavía están diiscussing al respecto, pero no he recibido demasiadas sugerencias ...

Al lado del tipo de carretera, creo que debe ser someother grupos en Barcelona y sus alrededores. Voy a enumerar a continuación pocos.

Hay 3 versiones diferentes o Adria de Besos [/ url]

No es un gran problema, pero ¿cuál es el valor añadido de la actualización segmento [/ url] al eje principal a la que swiches a la calle? Hay un montón de ejemplos de tesis.

boardwalks pedistrian_nfs? :-) [/ Url] Por favor, aprende a no conectarlos a la red de carreteras regular si desea añadirlos!

Podría ser el offcourse situación actual, pero dudo que el son correctas? ¿Y por qué este segmento es de doble sentido, ya que sólo se puede unir a un lado? [Url = http://goo.gl/maps/T6EPI] SV [/ url] muestra otra cosa ....

Yo no tengo que explicar Creo que .... ¿por qué o por qué?

No es completamente sin valor añadido para agregar "ferrocarriles". No son Aparecer en el cliente, y no se bloqueará a la misma. Si desea agregar ferrocarriles (por favor solo ferrocarriles, tranvías o carpeta líneas de metro en las zonas no ocupadas) eje senderos [/ url] 'con un nombre universal como' Ferrocarril 'y la ciudad no. Y NUNCA CONEXIÓN A LA RED DE CARRETERAS! No ciudad en particular, el nivel de -5, bloquearlo y utilizar 2-forma. En mi ejemplo, es todavía «desconocido». Conexión de segmento desconocido podría dar lugar a errores automática de carpetas si un usuario hizo uso de Waze a bordo. Algunos expertos están discutiendo "ferrocarriles" en este momento, así que supongo que va a informar a la comunidad españoles pronto al respecto ...

¿No conoce el término 'Kiss'? Manténgalo estúpido y simple. Bastante simple en :-(

Además, es muy difícil de manejar, ¿qué tipo de instrucciones se puede esperar. Como un ejemplo, el segmento permalinked ...


Así que hay un montón de cosas más importantes que hacer .... Puedo seguir con muchas otras cosas, pero esa no es la intención.






Ok, let's begin 8-)

Some information about the routing algorithm:

0-15 km - All road types are allows for routing.
15-20 km - All road types except Streets.
20-30 km - All road types except Streets and Primary streets.
30-200 km - Only Minor, Major, Ramps and Freeways.
more than 200 km - only Freeways.

It's not completely up-to-date anymore, as there were a few changes in the routing algorithm. It seems the more than 200km routes, are using freeway, major and ramps right now. We still investigation the current situation...

So for example, take the C-31 that is crossing Barcelona. By using 'primary' for Gran Via de les Corts Catalanes, the connection between the freeways at both sides, will kill routing for routes >20km (+/-). Offcourse it isn't a route you want to take during regular usage. But as an alternative it's important. If one of the surrounding freeways like B-20 is closed or there is a huge delay, there aren't much alternatives...If I look pure to routing, it should even upgraded to major. But there are a few routing issues at the moment that could prefer major above freeway.

Same situation for Avinguda Diagonal This one should stay as minor as it's not an 'interruption' of a freeway, but only an alternative route. These are the 'main' roads trough the city and are connected to freeway at both sides.

There should be done more changes...but I leave it up to you...N-340 should be major, Avinguda Meridiana (C-33) should be major,....Avinguda de la Granvia de l'Hospitalet from A-2 to Plaça d'Espanya major,....etc...

For regular routing inside the city 'minor' doesn't change much. altough it looks much better in the client to see the main roads differently from the normal roads (street + primary). And they were minor in past, as i did it far before the basemap and any rules ;)

Another point, A freeway should always be connected to a lower roadtype trough a piece of ramp, except for parking lot roads at parkings and gasstations. In the old situation the freeway did change instantly changed from freeway to primary.

I did some suggestions for categorization in Spain to one of the other Spanish Champs. For a big part this is allready covered right now, but a few changes will be necessary. Could be they are still diiscussing about it, but I didn't get much feedback...

Beside the roadtype, I think there should be some other concerns in and around Barcelona. I will list a few below.

There are 3 different versions of Santa Adria de Besos

Not a big issue, but what is the added value of upgrading these segments to primary as it swiches to street? There are a lot of these examples.

1-way pedistrian boardwalks? :-) Please learn to not connect them to the regular road network if you want to add them!

It could be the current situation offcourse, but I doubt the TR's are correct? And why this segment is 2-way, as you can only join it from 1 side? SV shows something else....

I don't have to explain this I think....why o why?

There is completly no added value for adding 'railroads'. They aren't appear in the client, and you won't be locked to it. If you want to add railroads (please only map railroads, not tram or metrolines in busy areas) as 'walkinkg trails' with a universal name like 'Ferrocarril' and no city. AND NEVER CONNECT IT TO THE ROADNETWORK! No cityname, level -5, lock it and use 2-way. In my example it's still 'unknown'. Connecting unknown segments could result in Automatic Map Errors if a user did use Waze onboard. Some experts are discussing 'railroads' at the moment, so I guess they will inform the Spanish community soon about it...

Aren't you know the term 'KISS'? Keep it stupid and simple. Pretty simple over here :-(

Beside it's very hard to manage, what kind of instructions do you expect. As an example, the permalinked segment...


So there are a lot of more important things to do....I can go on with lots of other things, but that's not the intention.
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Vías principales de Barcelona: Minor Highways?

Postby maantje76 » Mon Mar 04, 2013 6:40 pm

Hola chicos. No entre en pánico ;) Voy a explicar por qué hice los cambios. Quisiera responder hoy, pero el trabajo tarda un poco más como expexted. Si alguien encuentra cosas extrañas debido a este cambio, ya que el mapa es en directo mañana, por favor envíame un PM. Tommorow tengo más tiempo ... Voy a discutir esto con nuestros expertos españoles de enrutamiento también ;) No tenga miedo, yo sé lo que estoy haciendo :-)

Hi guys. Don't panic ;) I'll will explain why I made the changes. I wanted to reply today, but work takes a little longer as expexted. If someone encounter strange things because of this change as the map is live tomorrow, please send me a pm. Tommorow I have more time...I will discuss this with our Spanish routing expert also ;) Don't be affraid, I know what I'm doing :-)
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Re: Vías principales de Barcelona: Minor Highways?

Postby juandaca » Mon Feb 17, 2014 12:28 pm

Hombre sería difícil decirlo porque habría que entender bastante de problemas de enrutado para detectarlos y saber a qué son debidos (que no es mi caso) y además se supone que solo se podría comprobar en situaciones muy excepcionales (por ejemplo en el caso de Barcelona que las Rondas estuvieran cortadas o colapsadas y el navegador nos hiciera atravesar la ciudad por el interior).

A mí no me parece mal (aunque solo sea por el lío que puede ser decidir la ruta exacta de una travesía, ya que a menudo el trazado oficial de las viejas carreteras pasa incluso por calles actualmente peatonales), pero también se debate periódicamente si las travesías urbanas deben ser primary street o minor highway, y con este nuevo cambio la cosa vuelve a quedar bastante (más aún) en el aire (¿a partir de qué tamaño de una ciudad o de qué condiciones se deben poner como primary street? ¿si son avenidas que el ayuntamiento en cuestión etiqueta como "rondas" y recomienda circular por ellas para cruzar la población podemos marcarlas como minor highways? etc.).

Por cierto, antes de darme cuenta de ese cambio, había visto C-31 en Barcelona (desde Glòries a Sant Adrià) como Freeway y la cambié a Major Highway, como estaba antes. Ignoro quién hizo el cambio, pero considero que en ningún caso se puede catalogar como Freeway porque 1) no está señalizada como autopista o autovía y 2) por su carácter semiurbano, aunque en sentido de salida la velocidad máxima es de 80km/h, en sentido de entrada está restringida a 60/50km/h (en otras vías mucho más cercanas al concepto de Freeway como la B-30 habíamos optado por la categoría de Major, aunque es cierto que las Rondas de Barcelona de momento siguen en azul sin ser realmente autovías).
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Re: Vías principales de Barcelona: Minor Highways?

Postby juandaca » Mon Feb 17, 2014 1:33 am

Repesco este hilo porque parece que de repente todos los cambios que hizo maantje76 en las vías principales de Barcelona han desaparecido de un plumazo.

¿Han cambiado de nuevo los criterios? Entiendo que la razón de que las vías principales para atravesar una ciudad se marcaran como Minor Highways era facilitar el enrutado en rutas especialmente largas que efectivamente la atravesaban (en caso de imposibilidad de usar circunvalaciones/autopistas).
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Re: Vías principales de Barcelona: Minor Highways?

Postby juandaca » Tue Mar 05, 2013 9:39 pm

juandaca wrote:Lo que menos me convence es la solución del giro desde el lateral del paseo de Gracia a la Diagonal, a la derecha, por el tema lateral/calzada central. Ahora quedaría como un "tome a la derecha y luego manténgase a la derecha/izquierda", cuando desde el volante debe verse como un cruce después de otro (que es la solución que he usado para la inversa, el giro al paseo desde Diagonal), pero eso aún complicaría más el trazado. ¿Qué opináis? (si opináis :lol: )

Al final lo he cambiado después de ver otros cruces parecidos. En realidad creo que es imposible abtener unas instrucciones verdaderamente claras para quien no conozca el percal, pero creo que es lo mejor que se puede hacer.

Y respecto al cruce en conjunto, no creo que se pueda simplificar más sin recoger todos los giros prohibidos y permitidos. Hablando de simplificar, como maantje ha parecido sorprendido por esa plaza que se rodea por los dos sentidos, he recordad que en la Gran Via había dos casos parecidos:entre los cruces con Rambla Catalunya y paseo de Gracia y en la plaza Tetuan. Como son "obstáculos" demasiado grandes para obviarlos en el mapa, y además en ambos casos rodearlos por uno u otro lado afecta a las posibilidades de la ruta, los he conservado. Lo que sí he hecho es eliminar el carril lateral en sentido contrario (ahora solo para bus y taxi) en esos tramos, ya que solo está separado por un bordillo en el mejor de los casos, y lo he sustituido cambiando el tramo adyacente a doble sentido (sin permitir los accesos).
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Re: Vías principales de Barcelona: Minor Highways?

Postby juandaca » Tue Mar 05, 2013 7:56 pm

He rehecho el cruce de Paseo de Gràcia con Diagonal (aka Cinc d'Oros), y adivinad qué... sobre el mapa parece incluso más caótico que antes.

Aún así, cada segmento aparentemente duplicado tiene un sentido; si vais comprobando uno a uno, veréis que hay muchos giros prohibidos en función del carril por el que se haya venido circulando, incluso después de prácticamente cruzar la plaza (ojalá esto fuera una simple rotonda, esto me recuerda por qué evito siempre que puedo circular por el tramo central de la Diagonal). Más o menos lo he dejado como lo dejé hace unos meses, aunque creo haber simplificado las intersecciones, eliminando los puntos de unión innecesarios; desde entonces, mucos giros prohibidos se habían cambiado a verde (no descarto que muchos conductores los realicen por muy prohibidos que estén).

Lo que menos me convence es la solución del giro desde el lateral del paseo de Gracia a la Diagonal, a la derecha, por el tema lateral/calzada central. Ahora quedaría como un "tome a la derecha y luego manténgase a la derecha/izquierda", cuando desde el volante debe verse como un cruce después de otro (que es la solución que he usado para la inversa, el giro al paseo desde Diagonal), pero eso aún complicaría más el trazado. ¿Qué opináis? (si opináis :lol: )
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Re: Vías principales de Barcelona: Minor Highways?

Postby juandaca » Tue Mar 05, 2013 7:00 pm

maantje76 wrote:It could be the current situation offcourse, but I doubt the TR's are correct? And why this segment is 2-way, as you can only join it from 1 side? SV shows something else....

It can be hard to see, but look carefully and you will see: after the monument in the centre of the square, Passeig de Gràcia splits in two ways that won't join again, and you must choose wich one you need before crossing the square. Look at the sign post here.

maantje76 wrote:Aren't you know the term 'KISS'? Keep it stupid and simple. Pretty simple over here :-(

I worked on that junction time ago, and I can tell you that there was a reason for every choice: this is an extremely complex junction, with lots of turnings prohibited depending on the lane you come from. I can see now that changes have been made since then, and not for good, basically on turning choices (señores: desde el tronco central de la Diagonal no se puede girar a la derecha al Paseo de Gràcia, y viceversa; y de la misma manera, desde el carril lateral no se puede girar a la izquierda). So I go there again.
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Re: Vías principales de Barcelona: Minor Highways?

Postby juandaca » Tue Mar 05, 2013 6:26 pm

Creo entender el razonamiento, pero lo que es cierto en teoría a veces no lo es en la práctica: la Diagonal, por ejemplo, no es tan vía principal desde su cruce con, al menos, Passeig de Sant Joan hasta Glòries y más allá, la Meridiana tampoco lo es desde el cruce con Aragó... estos cambios podrían priorizar unas rutas sobre otras que son mucho más efectivas y usadas (como precisamente la calle Aragó, o Balmes, o casi cualquier calle del eixample en dirección Besòs-Llobregat entre Còrsega y Gran Via), forzando a recorrer trayectos más largos en la Diagonal, por ejemplo. Por no hablar de la Ronda del Mig.

Por otra parte también temo que, unido este "ascenso de categoría" al hecho de que son vías mucho más directas sobre el papel para llegar al interior de Barcelona (y para cruzarla de parte a parte) que las Rondas, waze las priorice sobre las segundas, sobre todo si se acaba categorizando a las rondas como major highways en lugar de freeways, como se ha sugerido.

PD: cruzar de parte a parte Barcelona por la Diagonal... ufffff, eso es EL HORROR. Incluso si las dos rondas estuvieran cerradas, sería mejor salir de la ciudad y rodearla por la B-30, no digo más.
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Re: Vías principales de Barcelona: Minor Highways?

Postby juandaca » Mon Mar 04, 2013 12:14 am

Que conste que yo a veces he "incumplido" esa norma cuando me ha parecido que no servía para reflejar la realidad, como aquí: https://world.waze.com/editor/?zoom=3&l ... ,129825699

En este caso, la N-150 a su paso por Terrassa circula segregada de la trama urbana que la rodea, y sólo tiene un semáforo en su recorrido, sin ningún otro cruce; un cinturón de ronda, vamos. Me parecía importante asegurar que Waze no usara el trazado antiguo (se ve paralelo, más arriba, como Primary Street) para trazar rutas en las que podría ofrecer un camino más corto en metros pero bastante más largo en minutos.
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