Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

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Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby calandraca » Wed Mar 20, 2013 11:06 pm

Aunque creo que no debería afectar mucho a la navegación ni a la estimación de tiempos, me surge la duda de como editar las vías de alta capacidad y los corredores gallegos. Comencé editándolos como mayor, pero si somos puristas según las definiciones de la WIKI, deberían ser Minor ...

Major Highway (2+2) / Carreteras Nacionales
Son similares a las autovías, con dos carriles por sentido, pero pueden existir rotondas e incorporaciones sin carril de aceleración.
También marcaremos como Major Highway las carreteras nacionales (N-XXX).
Son vías interurbanas o travesías.

Minor Highway (1+1) / Carreteras Secundarias
En general son carreteras autonómicas y locales de doble sentido con líneas de separación en la calzada.


....por lo que comencé a cambiarlas :| .

Mi compañero crusdepelos refiere: "Los corredores gallegos (CG-X.X) y las vías de alta capacidad gallegas (VG-X.X), disponen de amplios arcenes, los cruces son siempre a distinto nivel por medio de rampas de acceso y sus límites de velocidad rondan entren los 80 y 100 km/h...." deberían ser mayor, que fue mi valoración inicial

Aunque creo que ambos somos bien avenidos, se que se va hacer lo que yo decida, por eso no quiero decidir yo sola. Creo que es una de estas situaciones intermedias en las que cualquier decisión que tomemos será correcta :roll: .
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby juandaca » Fri Mar 29, 2013 11:46 am

crusdepelos wrote:¿No hay nada así fuera de Galicia :?:
No me creo que solo a la Xunta de Galicia se le ocurriese la idea de ahorrarse una pesetas o €uros en asfalto y hormigón construyendo carreteras del mismo estilo que las autovía pero con solo 1 carril para cada sentido. Jeje.

En Cataluña como vía rápida (señalizada como tal) existía el Eix Transversal, que finalmente se ha desdoblado. Pero la red primaria de carreteras catalanas (C-XX) consiste básicamente en autopistas y autovías, por un lado, y por el otro en carreteras que en general siguen esa tipología de vías de altas prestaciones sin desdoblar, ya en funcionamiento (habiendo eliminado las intersecciones a nivel) o al menos en proyecto (no en todas partes se ha podido construir aún variantes para sacarlas completamente de las poblaciones); en el peor de los casos son carreteras de plataforma y arcenes anchos y con velocidad máxima genérica de 100. Una vez completas, son vías mucho más seguras y rápidas que una carretera convencional, sencillamente es un lujo construir carreteras desdobladas para todos los trayectos (creo que en los últimos años lo hemos aprendido en España).

En principio no son carreteras alternativas a autovías o autopistas (excepto si son de peaje), con lo que clasificarlas como major no las pondrá en preferencia sobre rutas mejores.
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby JulioAlvade » Sat Mar 23, 2013 7:47 pm

Hola a todos. Como dice crusdepelos, estas vías de alta capacidad son mejores que las nacionales. Ponerlas como Minor no les hace justicia, y el navegador debería llevarnos por ellas, antes que por una Minor corriente.
La Wiki puede mejorarse, para evitar tantas interpretaciones sobre lo mismo.
Tiempo al tiempo, pero la última palabra la tienen los "mayores", y el consenso es fundamental, para evitar que todo esto se convierta en en mapa de colorines.
Saludos.
JulioAlvade
 
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby calandraca » Sat Mar 23, 2013 11:17 am

Crusdepelos, ¡la que hemos liado!!
Lancé una pregunta dudando si alguien se metería a contestar y !mira tú lo productiva que ha sido!!!

Felicidades a todos por vuestro esfuerzo, por lo menos nos ayuda a reflexionar, repasar y cambiar (evolucionar en definitiva)
En este momento creo que los colores que le ponemos es mas para los editores que para calcular tiempos a destino en ruta ya que Waze lo calcula según los resultados de las velocidades medias en ese momento por segmento.
Si la categoría de la vía si que influyese (pe, carreteras con poco tránsito de wazers) mas que las nominaciones administrativas de las vías deberíamos colorearlas según sus características (carriles, anchura, arcenes.......velocidades permitidas)

Aprovechando este hilo, se podría hacer algo para resaltar tramos puntuales de vías en las que la velocidad de la misma es por ejemplo a 100 - 120 km/h , pero por estar próximas a zonas urbanas, con cruces, curvas sinuosas etc... presentan tramos largos en los que la velocidad máxima está a 80 o menos (JEJE! y con un par de amiguetes al final de la ultima curva para pedirte un autógrafo) . Creo que se agradecería poderlas señalizar (algo similar a los radares como : "aquí empieza tramo de velocidad restringida" y "aquí acaba").
Y lo mismo los puntos negros (tramos de máxima concentración de accidentes).

Nos lo pensamos esta Semana Santa. Y que la disfrutéis ! :D :D :D

Desde las tenebrosa, húmeda y fria Galicia profunda!
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby crusdepelos » Fri Mar 22, 2013 5:26 pm

Topito216 wrote:Gracias por contestar aunque había borrado el post pues creo que no me estoy enterando y estoy haciendo preguntas estúpidas.

Buf, que susto, pensé que había sucedo algo extraño en el foro en lo que tardé en responder.
No te preocupes, el foro está para eso, para sacarnos de dudas y ayudarnos unos a otros.
Por lo que veo en tu perfil llevas más o menos el mismo tiempo que yo editando, aunque en el mio veas
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Realmente llevo editando desde finales de noviembre del año pasado, lo que pasa es que cambié de usuario porque le tengo cariño al nombre que tengo en este, jejeje.
Topito216 wrote:Además por lo que estoy entiendo no puede haber Minor amarillas con un carril para cada sentido separado sentido según la wiki
http://www.waze.com/wiki/index.php/Como ... %C3%B1a%29

Por lo tanto esta minor debería ser major?
https://es.waze.com/editor/?lon=-3.5530 ... TTTTTTTTFT

Y para enredar más se puede ver como pasa a ser primary.... :shock:

Le he echado una visual y yo personalmente la pondría como Primary.
Si te fijas en la Wiki dice esto de las Primary:
1.5 Primary Street / Calle principal wrote:También son las principales vías de acceso a las ciudades, como las rondas de circunvalación cuando no son autovías o autopistas.

No especifica si tienen que ser de 1 o 2 carriles para cada sentido, cosa que las Minor si que especifica que tienen que ser de doble sentido con líneas de separación en la calzada.
Está claro que Minor no puede ser. Lo de ponerla como Major o Primary dependerá de lo importante que sea esa carretera en las comunicaciones de esa zona, supongo.
Topito216 wrote:Esta tampoco debería ser minor?
https://es.waze.com/editor/?lon=-3.5558 ... TTTTTTTTFT

Esa sí que la pondría como Major pues como dice la wiki
Son similares a las autovías, con dos carriles por sentido, pero pueden existir rotondas e incorporaciones sin carril de aceleración.

El tramo que hay a partir de la conexión con las M-100, M-103 y M -106 ya está como Major.
Topito216 wrote:Ni esta...
https://es.waze.com/editor/?lon=-3.6550 ... =184727174

Esa también la pondría como Major, no se, la veo como que debe ser importante.
Topito216 wrote:No se, espero la gente lo vea más claro que yo porque esto es un jaleo...

Tu tranquilo, las cosas con calma, ya veras como poco a poco se le encuentra solución a todo.
Un saludo.
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby Glitchs » Fri Mar 22, 2013 4:34 pm

crusdepelos wrote:
Topito216 wrote:De todas formas este tema todavía es bastante subjetivo porque por ejemplo en los alrededores de Madrid cuyas carreteras son autonómicas y autovías, M-30,M-50,M-45 han señalizado de major algunas carreteras que deberían ser minor. O si tenemos en cuenta que son autovías se podrían denominar como freeways... :o
https://es.waze.com/editor/?lon=-3.5818 ... TTTTTTTTFT
Puede ser que sean vias vertebradoras y quieran resaltarlas de esta forma pero el criterio parece ser subjetivo.

:D

Buenas Topito216, poco conozco Madrid, por allí solo circulé por la A-6, M-40 y la A-2 debido a mis viajes a Alcalá de Henares.
Pero leyendo la wiki de Waze en lo que a Major se refiere:
1.2 Major Highway (2+2) / Carreteras Nacionales wrote:Son similares a las autovías, con dos carriles por sentido, pero pueden existir rotondas e incorporaciones sin carril de aceleración.

Creo que las M-30, M-40, M-50, ... si que pueden tener categoría de Major pues cumplen con ese requisito.

Y volviendo a lo de los corredores y vías de altas prestaciones, acabo de darme cuenta de donde hay una fuera de Galicia, precisamente en la comunidad de Madrid, la M-100, que une San Sebastian de los Reyes con Alcalá de Henares (por cierto, está sin nombrar desde la conexión con la M-103 hasta Alcalá). Ese tipo de carretera tiene características parecidas a las VG y CG gallegas.

Edito:
Estooo :shock: , ¿y el post de Topito216 :?: Ha desaparecido :!:


Gracias por contestar aunque había borrado el post pues creo que no me estoy enterando y estoy haciendo preguntas estúpidas.

Las M-50,M45, M-30 están puestas bien como Freeways pues independientemente de su caracter autonómico son autovias muy importantes y vertebradoras de la zona.

Además por lo que estoy entiendo no puede haber Minor amarillas con un carril para cada sentido separado sentido según la wiki
http://www.waze.com/wiki/index.php/Como ... %C3%B1a%29

Por lo tanto esta minor debería ser major?
https://es.waze.com/editor/?lon=-3.5530 ... TTTTTTTTFT

Y para enredar más se puede ver como pasa a ser primary.... :shock:


Esta tampoco debería ser minor?
https://es.waze.com/editor/?lon=-3.5558 ... TTTTTTTTFT

Ni esta...
https://es.waze.com/editor/?lon=-3.6550 ... =184727174


No se, espero la gente lo vea más claro que yo porque esto es un jaleo...





:(
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby crusdepelos » Fri Mar 22, 2013 4:22 pm

Topito216 wrote:De todas formas este tema todavía es bastante subjetivo porque por ejemplo en los alrededores de Madrid cuyas carreteras son autonómicas y autovías, M-30,M-50,M-45 han señalizado de major algunas carreteras que deberían ser minor. O si tenemos en cuenta que son autovías se podrían denominar como freeways... :o
https://es.waze.com/editor/?lon=-3.5818 ... TTTTTTTTFT
Puede ser que sean vias vertebradoras y quieran resaltarlas de esta forma pero el criterio parece ser subjetivo.

:D

Buenas Topito216, poco conozco Madrid, por allí solo circulé por la A-6, M-40 y la A-2 debido a mis viajes a Alcalá de Henares.
Pero leyendo la wiki de Waze en lo que a Major se refiere:
1.2 Major Highway (2+2) / Carreteras Nacionales wrote:Son similares a las autovías, con dos carriles por sentido, pero pueden existir rotondas e incorporaciones sin carril de aceleración.

Creo que las M-30, M-40, M-50, ... si que pueden tener categoría de Major pues cumplen con ese requisito.

Y volviendo a lo de los corredores y vías de altas prestaciones, acabo de darme cuenta de donde hay una fuera de Galicia, precisamente en la comunidad de Madrid, la M-100, que une San Sebastian de los Reyes con Alcalá de Henares (por cierto, está sin nombrar desde la conexión con la M-103 hasta Alcalá). Ese tipo de carretera tiene características parecidas a las VG y CG gallegas.

Edito:
Estooo :shock: , ¿y el post de Topito216 :?: Ha desaparecido :!:
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby crusdepelos » Fri Mar 22, 2013 2:59 pm

lfuentesimon wrote:Yo es que recorrí ambas el mismo día, con viento y lluvia, y en moto... en La Hermida al menos el desfiladero te resguarda, el San Glorio me dio más miedito, jejejej :)

Yo todas las veces fui en coche. Está claro que depende del vehículo el miedito te lo puede dar diferentes cosas. Si en moto da miedo subir al alto de San Glorio no quiero ni pensar ir en autobus, que lo ves todo más desde el borde, jejeje, y seguro que también dará bastante miedo ir por el desfiladero de La Hermida, por eso de que puede tocar con la esquina del techo contra la pared del desfiladero.
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby crusdepelos » Fri Mar 22, 2013 2:52 pm

robindlc wrote:Se me ocurre que se puede cambiar la wiki y quitar lo de las nacionales.... para que no lie....

Y al final, al final... decir: Las carreteras nacionales que forman parte de la red principal de carreteras del estado se etiquetarán como major,independientemente de las condiciones de la vía" (o algo así)

Si, es decir lo mismo, pero intentando separar claramente los conceptos....

Seguimos avanzando ;)

Apoyo la moción ;)
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby crusdepelos » Fri Mar 22, 2013 2:48 pm

robindlc wrote: crusdepelos wrote:Hola robindlc, luego de leer tus explicaciones me quedó claro que debemos categorizar las vías de altas prestaciones gallegas con Minor en vez de como Major y así lo haré a partir de ahora.



Jeje... pues no exactamente.... :lol: :lol: Lo que yo pretendía que quedara claro es que atendiendo a la wiki y a vuestras explicaciones esto son minor.....

Pero también quise dejar claro que somos nosotros (y en particular quienes conocen de qué estamos hablando) los que pueden consensuar para categorizarlas como se crea más conveniente.

No se trata de ser puristas... sino de ser coherentes... flexibles...

Por ejemplo aportas dos datos que hasta ahora no habian salido.... están valladas y constituyen el "esqueleto" de las comunicaciones en Galicia... como Calan dixit:

calandraca wrote:Creo que es una de estas situaciones intermedias en las que cualquier decisión que tomemos será correcta



Creo que es un tema "gallego" de aplicación a cualquier comunidad con una situación similar... ;)

Pero ye te digo, no tengo ningún interés en que se etiqueten como major o como minor... es cosa vuestra :)

Bien, creo que la cosa va cogiendo cuerpo, jeje.
Para mí lo importante es que Waze nos guíe bien. Por eso preguntaba si Waze tiene en cuenta las categorías de las vías para dar preferencia a unas sobre otras. Supongo que si se encuentra con 2 vías de la misma categoría que van casi paralelas escogerá la de mayor velocidad media registrada.
Tengo claro que las nacionales deben llevar la categoría de Major pues son las que vertebran las comunicaciones en España, gran parte de las carreteras autonómica o provinciales comienzan y/o terminan en una nacional.
Quizá me cegué un poco al comparar las CG y VG con las nacionales, pero no por menospreciar estas últimas, sino por alabar las bondades de las primeras.
Al principio me negaba a entender porque no podían ser Major pero está claro que no cumplen nada de lo que pone la wiki en lo que a Major se refiere.
Estuvo bien abrir este tema de debate porque de esta manera pudimos comprobar la opinión de diferentes editores, unos que conocemos de 1ª mano este tipo e vías y otros que puede que no las conozcáis tan bien pero si que tenéis más experiencia a la hora editar (al menos más que yo, ;) ) y, como siempre, la experiencia es un grado.
Solo una cosa más, vuelvo a plantear una de las preguntas que hice en mi anterior post y que no fue respondida, supongo que porque pasó desapercibida ante semejante cantidad de texto, jejeje.
¿No existen este tipo de vías en otros puntos de España :?:
Son las que antiguamente se llamaban Vias Rápidas, la wikipedia dice esto sobre ellas:
Wikipedia wrote:En España, las vías rápidas eran carreteras con limitación total de accesos a las propiedades colindantes y, al igual que las autovías, sin pasos y cruces al mismo nivel con otras sendas, vías, líneas de ferrocarril, tranvía, etc. con servidumbre de paso. En general se trataba de vías de una sola calzada y un carril por sentido. La cartelería de una vía rápida tiene fondo verde y la nomenclatura es la de la carretera original.

La "vía rápida" no es más que una carretera convencional de mayor calidad de circulación debido a sus mejores características de trazado, control total de accesos y la no existencia de intersecciones al mismo nivel. Esta mayor calidad de circulación y, por tanto de capacidad, la convierten en una alternativa económica a la autovía cuando no se prevean incrementos importantes de tráfico. Si no, se proyecta directamente una primera calzada de autovía.

Contrariamente a lo que se cree, son unas vías muy seguras siempre que se utilizen según su propósito original: carreteras de una calzada con dos sentidos. En ellas se elimina la peligrosidad de los cruces que son el escenario de muchos choques laterales en carreteras comarcales, y se evita la lentitud de las rotondas. Sin embargo, el hecho de no separar ambos sentidos de circulación deja sin eliminar uno de los mayores peligros de este tipo de vías: el choque frontal durante los adelantamientos y otras maniobras.

Por ello, y dado que el nombre de "vía rápida" daba lugar a confusión sobre las velocidades apropiadas y la seguridad de estas vías en adelantamientos, la reforma del Reglamento del Código de la Circulación de 2003 eliminó esta categoría en la clasificación de las carreteras, asignándole el nombre genérico de vía para automóviles, que sigue vigente en la actual Ley de Carreteras, y eliminando su señalización especial. Con esta reforma se evitaba también la confusión de conductores extranjeros en los que las autovías o carreteras de características similares (es decir, con calzadas separadas y al menos dos carriles por sentido) están señalizadas en color verde, como en Dinamarca.

A pesar de todo, debido a la coordinación entre gobiernos autonómicos y central de España, en Galicia existen este tipo de vías en funcionamiento y en construcción, empleando la cartelería verde propia de las vías rápidas pero bajo el nombre "Corredor. Vía de altas prestaciones", tal es, por ejemplo, la carretera CG-2.2.

En Portugal estas vías continúan funcionando en la actualidad, y son una clasificación intermedia entre carretera nacional y autopista.


¿No hay nada así fuera de Galicia :?:
No me creo que solo a la Xunta de Galicia se le ocurriese la idea de ahorrarse una pesetas o €uros en asfalto y hormigón construyendo carreteras del mismo estilo que las autovía pero con solo 1 carril para cada sentido. Jeje.
Last edited by crusdepelos on Fri Mar 22, 2013 3:53 pm, edited 1 time in total.
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