Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

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Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby calandraca » Wed Mar 20, 2013 11:06 pm

Aunque creo que no debería afectar mucho a la navegación ni a la estimación de tiempos, me surge la duda de como editar las vías de alta capacidad y los corredores gallegos. Comencé editándolos como mayor, pero si somos puristas según las definiciones de la WIKI, deberían ser Minor ...

Major Highway (2+2) / Carreteras Nacionales
Son similares a las autovías, con dos carriles por sentido, pero pueden existir rotondas e incorporaciones sin carril de aceleración.
También marcaremos como Major Highway las carreteras nacionales (N-XXX).
Son vías interurbanas o travesías.

Minor Highway (1+1) / Carreteras Secundarias
En general son carreteras autonómicas y locales de doble sentido con líneas de separación en la calzada.


....por lo que comencé a cambiarlas :| .

Mi compañero crusdepelos refiere: "Los corredores gallegos (CG-X.X) y las vías de alta capacidad gallegas (VG-X.X), disponen de amplios arcenes, los cruces son siempre a distinto nivel por medio de rampas de acceso y sus límites de velocidad rondan entren los 80 y 100 km/h...." deberían ser mayor, que fue mi valoración inicial

Aunque creo que ambos somos bien avenidos, se que se va hacer lo que yo decida, por eso no quiero decidir yo sola. Creo que es una de estas situaciones intermedias en las que cualquier decisión que tomemos será correcta :roll: .
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby YoSigoSiendoAquel » Thu Mar 21, 2013 7:07 am

Por lo que yo recuerdo de las veces que he estado por allí y he circulado por ellas, yo creo que en general son "major highway"... doble sentido de circulación, arcenes amplios, sin cruces a nivel. De hecho, no pueden ser "freeway" porque no tienen dos calzadas, pero en el resto de cosas están más cerca de éstas que de las "major".

Si siguiéramos al pie de la letra la Wiki, las autovías de las redes autonómicas (como la León-Burgos o la Valladolid-Segovia, en mi caso) deberían ser "minor"... Quizá tendríamos que dar un repaso a esa clasificación de la wiki, y eliminar esa referencia "geográfico-administrativa" que no tiene nada que ver con las características de la carretera. Porque marcar como "minor" una via rápida de las que hay en Galicia, mientras ves como "major" el Puerto de San Glorio (que es la carretera nacional más parecida a un camino de cabras que he recorrido en mi vida), a mí me parece un atentado contra la lógica :)
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby ukume » Thu Mar 21, 2013 8:20 am

Hace muchisimos años que no he vistiado vuesta zona, pero por lo que he ledio yo la clasificaria omo...... "MAJOR". Espero que os sirva mi opinión.

Como bien comentais por ahi, la referencia Geografico-Administrativo a dia de hoy no es valida.
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby Rubenmgs » Thu Mar 21, 2013 8:56 am

Es una mayor, tanto por características de la vía (cruce a distinto nivel, rampas de acceso, arcenes amplios), como por su velocidad legal de circulación, normalmente entre 80-100. El problema es que este tipo de vías es más propio de Galicia, ya que están en extinción antiguamente se conocían como Vías Rápidas, pero cambiaron su denominación y muchas se convirtieron en autovías.
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby crusdepelos » Thu Mar 21, 2013 1:12 pm

Jo, que gusta da cuando la gente opina igual que uno, jejeje, que maravilla! :D
Como complemento a lo ya dicho aquí comentar lo que ya en su momento le dije a calandraca
Considero que los corredores y las vías de alta capacidad gallegas incluso están un nivel por encima de la carreteras nacionales, están a medio camino entre autovías y nacionales, como bien dice lfuentesimon
lfuentesimon wrote:De hecho, no pueden ser "freeway" porque no tienen dos calzadas, pero en el resto de cosas están más cerca de éstas que de las "major".


lfuentesimon wrote:Porque marcar como "minor" una via rápida de las que hay en Galicia, mientras ves como "major" el Puerto de San Glorio (que es la carretera nacional más parecida a un camino de cabras que he recorrido en mi vida), a mí me parece un atentado contra la lógica

Tuve el placer de conocer esa carretera, la N-621, tengo pasado varios findes en Potes y viajado de Unquera a Riaño y al reves, la verdad que entre el puerto de San Glorio y el Desfiladero de La Hermida no sabría decirte cual de los 2 me dieron más miedito, jijiji.
Para quien no la conozcan sólo decir que el ancho total de esta Nacional a la altura del desfiladero es poco más ancho que el de un solo carril en cualquier otra de la misma categoria y por veces lo camiones tiene que invadir el carril contrario para no tocar en el techo contra la pared del desfiladero, y subir al puerto es como subir a los Lagos de Covadonga más o menos.

Saludos.
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby breitlingwings » Thu Mar 21, 2013 8:45 pm

Yo también las veo como Major, sobre todo por la limitación de velocidad.

Y ahora un ejemplo de chapucilla gallega: el corredor Lugo - Monforte, o Vía de altas Prestaciones CG 2.2, sería uno de estos ejemplos de doble calzada. Pues bien, se hizo la expropiación de toda la plataforma, pero por falta de pasta sólo se construyó una de las calzadas, haciéndola de doble sentido.

http://goo.gl/maps/YUO0x
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby robindlc » Fri Mar 22, 2013 12:22 am

Pues leyendo vuestros posts, me quedo con ganas de saber que son las “vías de alta capacidad” que citáis.
También me queda claro que es evidente que tenemos que reformular la wiki, porque está muy mal explicada ya que parece ser que no se entiende lo que quiere decir.
Voy a intentar explicar, según lo que yo entiendo leyendo la wiki, que es una “major”
La wiki dice:
Major Highway (2+2) / Carreteras Nacionales
Son similares a las autovías, con dos carriles por sentido, pero pueden existir rotondas e incorporaciones sin carril de aceleración.
También marcaremos como Major Highway las carreteras nacionales (N-XXX).
Son vías interurbanas o travesías.


Yo entiendo que una carretera se calificará como major cuando cumpla una de las siguientes características:
La opción a es tener dos carriles por sentido (como una autovía) aunque pueden existir rotondas o incorporaciones sin rampas… pero HAY DOS CARRILES POR SENTIDO o la opción b, que forme parte de la red principal de carreteras del estado. Es decir, sea una carretera nacional.

Creo que ninguna de estas dos condiciones se cumple, por lo que estas vías de alta capacidad quedan englobadas plenamente en la siguiente definición:
Minor Highway (1+1) / Carreteras Secundarias
En general son carreteras autonómicas y locales de doble sentido con líneas de separación en la calzada.


Es decir, son claramente minor.

Algunas observaciones a vuestros comentarios:

lfuentesimon wrote:doble sentido de circulación, arcenes amplios, sin cruces a nivel. De hecho, no pueden ser "freeway" porque no tienen dos calzadas, pero en el resto de cosas están más cerca de éstas que de las "major".


Y por no tener dos calzadas ni pueden ser freeway ni pueden ser major....

lfuentesimon wrote:Si siguiéramos al pie de la letra la Wiki, las autovías de las redes autonómicas (como la León-Burgos o la Valladolid-Segovia, en mi caso) deberían ser "minor"...


Si siguiéramos al pie de la letra la wiki, las autovías son Freeway (sean autonómicas o sean locales)

Freeways (Autopistas y Autovías)
Son las Autopistas y Autovías (como la A-7), tienen un mínimo de una calzada con varios carriles por sentido sin paradas (no hay cruces al mismo nivel, ni intersecciones, semáforos o rotondas).
Las entradas y salidas se hacen mediante rampas.


lfuentesimon wrote:Quizá tendríamos que dar un repaso a esa clasificación de la wiki, y eliminar esa referencia "geográfico-administrativa" que no tiene nada que ver con las características de la carretera.


La única referencia geográfico-administrativa (y que en realidad ni es geográfica ni es administrativa) es dar relevancia a la red principal de carreteras (carreteras nacionales) marcándolas como major. Esto es una práctica habitual en TODAS las cartografías.

ukume wrote:Hace muchisimos años que no he vistiado vuesta zona, pero por lo que he ledio yo la clasificaria omo...... "MAJOR". Espero que os sirva mi opinión.

Como bien comentais por ahi, la referencia Geografico-Administrativo a dia de hoy no es valida.


Pues sirve el comentario anterior... yo por lo leído (una calzada de doble sentido) las veo minor... y lo de la referencia geográfico-administrativa....

Rubenmgs wrote:Es una mayor, tanto por características de la vía (cruce a distinto nivel, rampas de acceso, arcenes amplios), como por su velocidad legal de circulación, normalmente entre 80-100. El problema es que este tipo de vías es más propio de Galicia, ya que están en extinción antiguamente se conocían como Vías Rápidas, pero cambiaron su denominación y muchas se convirtieron en autovías.


Insisto en que debemos redactar mejor la wiki, porque no se entiende nada... por tener arcenes amplios o circular a 100 no va a ser ni freeway ni major... por lo que decís, la característica de la vía es que tiene una calzada con doble sentido de la circulación.... minor

crusdepelos wrote:Jo, que gusta da cuando la gente opina igual que uno, jejeje, que maravilla!


Lo siento.... :oops:

crusdepelos wrote:Considero que los corredores y las vías de alta capacidad gallegas incluso están un nivel por encima de la carreteras nacionales, están a medio camino entre autovías y nacionales,


Reconozco mi total desconocimiento de estas vías de alta capacidad.... y no dudo que puede que merezcan un apartado especial en el tipo de clasificación. En definitiva es un tema de consensuar. Pero insisto. Leyendo vuestra descripción y leyendo lo que dice la wiki... es evidente que freway no es y major tampoco....

Cosa diferente es que querais tratar estas vías especiales como major desde un punto de vista "geográfico-administrativo" igual que se hace con las nacionales :lol: :lol: (si, esto tendría su gracia)

Breitlingwings wrote:Yo también las veo como Major, sobre todo por la limitación de velocidad.


80-100 = Major ?

Lo dicho. O funcionamos por sinergias y cada uno ve lógico lo que ha dicho el que ha escrito antes, o la wiki está mal explicada, o cada uno entiende lo que quiere.

Dicho todo esto.... la wiki también dice:

Habrá ocasiones en las que esta clasificación no se podrá aplicar de forma matemática, por lo que tranquilidad en los casos difíciles y sobre todo, sentido común. A veces, conseguir las conexiones en orden ya es todo un logro.


En definitiva, felicitar y agradecer a todos el esfuerzo y las argumentaciones, que siempre enriquecen y, por supuesto, recordar que la clasificación actual es la que es y que está hecha por consenso, pero que en definitiva somos nosotros, los usuarios, los editores los que la hacemos y que si en un momento dado un tipo de vías no se ajusta a la clasificación, pues sentido común y consenso.

Perdón por el rollete.. :oops:
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby Nadril » Fri Mar 22, 2013 7:07 am

+1 a lo expuesto por Robin
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby ukume » Fri Mar 22, 2013 8:18 am

Lo que no ea "logico" es que la N-340 Sea de categoria Major y una una via de Ata capacidad sea Minor cuanto esta ultima es de mucho mejor estado y caqrretera que la N-340
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby crusdepelos » Fri Mar 22, 2013 8:24 am

Hola robindlc, luego de leer tus explicaciones me quedó claro que debemos categorizar las vías de altas prestaciones gallegas con Minor en vez de como Major y así lo haré a partir de ahora.
Comprendo que las nacionales son carreteras que sirven para unir toda España entre si y por ello deben tener la categoría de Major aún cuando no cumplen este requisito que viene indicado en la wiki para poder llevar esa categoría.
"Son similares a las autovías, con dos carriles por sentido, pero pueden existir rotondas e incorporaciones sin carril de aceleración"

Ahora bien, yo propongo que al igual que se hace la excepción con las carreteras nacionales para categorizarlas como Major también se haga con las vías de altas prestaciones pues por su configuración, servicios y, como no, prestaciones, están en un punto intermedio entre una carretera nacional y una autovía.
Sé que me estoy poniendo un poco "Don Erre que Erre" pero si me permites te explico la pega que le encuentro yo a categorizar este tipo de carreteras como Minor.

Como bien ya se ha comentado aquí, este tipo de vías disponen de casi todas las mismas características que las autovías:

    - Arcenes amplios
    - Límites de la vía cerrados con vallas para evitar el acceso de animales y personas ajenas a la carretera
    - Cruces a distinto nivel mediante rampas de acceso
    - El límite de velocidad es constante, aunque puedan atravesar poblaciones, gracias a lo descrito en el punto anterior.
    - Algunas disponen de áreas y estaciones de servicio de uso exclusivo para los vehículos que circulan por ellas, es decir, no es necesario salir de ellas para poder parar a descansar, comer, repostar, …

Las diferencias con las autovías son:

    - Sólo disponen de 1 carril por sentido, sin incluir el carril de lentos en las pendientes de subida pronunciadas.
    - Casi ninguna dispone de mediana para separar dichos carriles.
    - Su límite de velocidad está estandarizado en 100 km/h, cuando puse que rondaban entre los 80 y 100 km/h fue porque a alguna(s) le tuvieron que rebajar el límite de velocidad por el exceso de accidentes de tráfico que sufren.
Si miramos en el mapa nos encontraríamos casi siempre que van paralelas a carreteras autonómicas de 1er nivel, por lo que en muchos casos nos encontraríamos con dos Minor, una paralela a la otra.
Estas vías de altas prestaciones fueron construidas para ayudar a descongestionar al tráfico en las carreteras autómicas. Incluso, en algunos casos, el proyecto inicial era construir una autovía, se expropió y excavó como tal, pero por recortes presupuestarios se decidió hacer viaductos y asfaltar sólo 2 carriles y dejarlas como corredores o vias de alta prestaciones.
Casos así son el que comentó Breitlingwingsde la CG-2.2(en el mapa de Waze está mal nombrada), que une Monforte de Lemos con Chantada, o la CG-2.1 que une Chantada con Lalín o la CG-1.5 que une Noia con Santiago de Compostela, en este último caso la Xunta de Galicia cambió d eidea a última hora y mandó construir una autovía, la AG-56, para casi la mitad del trazado y luego un corredor para el resto con la promesa de que cuando se culminen las obras (a día de hoy están construyendo un puente atirantado para atravesar la ría) comenzarán con los trámites para desdoblar el corredor y reconvertirlo en autovía.

Tanto las vías de alta prestaciones (VG-X.X) como los corredores (CG-X.X) no son más que las antiguamente llamadas Vías Rápidas, cuyo nombre fué prohibido por la DGT por "incitar a la velocidad" (claro, que "corredor" no incita a correr :lol: ). ¿No existen o existieron Vías Rápidas en el resto de España?

Si comparamos los servicios que presta una vía de altas prestaciones con una carretera nacional podemos ver que son más y mejores, por ejemplo, la velocidad en las nacionales se puede drásticamente reducida a 50km/h debido a que cuando atraviesa por poblaciones sus cruces no siempre son a distinto nivel ni mediante rampas de acceso.
También puede limitar bastante la velocidad máxima la orografía del terreno, por ejemplo, la N-621 a su paso por el Desfiladero de La Hermida o por el Alto de San Glorio, que como bien dice lfuentesimon "es la carretera nacional más parecida a un camino de cabras que he recorrido en mi vida".
Las CG y VG sortean la orografía a base de viaductos y túneles, igual que las autovías.

La pega (o duda, según se mire) que le encuentro viene al pasar todo esto a Waze:

    - Cómo funciona Waze a la hora de calcular las rutas?
    - Waze tiene en cuenta las categorías de las vías para dar preferencia a unas sobre otras?
Si Waze tiene en cuenta las categorías de las vías para calcular las rutas considero que las CG y VG deberían ser Major para que Waze nos mande siempre por ellas.
Si este tipo de vías y las carreteras autonómicas de 1er nivel que van paralelas a ellas tuviesen la misma categoría, ¿por cual nos mandaría Waze? ¿por la que tenga la velocidad media más alta?

Se me ocurre una cosa, si las CG y VG deben tener categoría de Minor propongo que a las carreteras autonómicas de 1er nivel que van paralelas a estas, a las que en cierto modo sustituyen, le bajemos la categoría a Primary Street.

Saludos gracias por vuestra paciencia.
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