Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby robindlc » Fri Mar 22, 2013 12:27 pm

lfuentesimon wrote:Cuando yo me refiero a lo del concepto "geográfico-administrativo" no voy a que las nacionales no merezcan ser "major", sino a que tal y como está explicado en la wiki da la impresión de que cualquier cosa de una red autonómica debe ser "minor" independientemente del tipo de via que sea.


Si, creo que es algo que seguramente deberíamos redactar mejor para evitar esa sensación...

lfuentesimon wrote:Simplemente por explicar el motivo de ponerlo, no quiero abrir discusiones de ningún tipo, por favor, que no era esa la intención.


Pero si esa es la salsa de los foros.... :lol: :lol: :lol:

En todas las discusiones se avanza..... ;)
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby YoSigoSiendoAquel » Fri Mar 22, 2013 11:32 am

Topito216 wrote:
Con la subcategoría de calles también deberíamos discutirlo porque hay muchísimas carreteras entre los pueblos que son Street y dudo que esto sea correcto. Otros colocan Primarys y otros minor. Son carreteras igual de cutres (de tercera regional) y cada uno las pone como quiere.

He visto minor que las ponen primary street por ser muy estrechas lentas y sinuosas com en Colmenar-Hoyo (Madrid) lo cual no tengo claro si está bien hecho ya que el sistema tiene la velocidad media y no se de que sirve reducirlas de categoría.

Saludos.


Quizá, puestos a matizar la wiki, merezca la pena abrir otro tema para concretar los casos de vías interurbanas en que utilizar minor, primary o street. Por no desviar la atención de este asunto de las vías rápidas antes de que lo zanjemos.

Pero estoy de acuerdo contigo, las carreteras de tercera son un mundo de posibilidades y despropósitos... doy fé, porque me muevo mucho por ellas y los pueblitos que las salpican. Ahí es donde, a día de hoy, flojeamos frente a la competencia :)
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby YoSigoSiendoAquel » Fri Mar 22, 2013 11:26 am

comentario, al respecto de algo que creo que en algún momento se ha malinterpretado...

Cuando yo me refiero a lo del concepto "geográfico-administrativo" no voy a que las nacionales no merezcan ser "major", sino a que tal y como está explicado en la wiki da la impresión de que cualquier cosa de una red autonómica debe ser "minor" independientemente del tipo de via que sea.

Simplemente por explicar el motivo de ponerlo, no quiero abrir discusiones de ningún tipo, por favor, que no era esa la intención.

El problema que veo con este tipo de vías especiales, si las clasificamos como "minor", es que en ocasiones son mucho más adecuadas que las nacionales para llegar a un sitio (sobre todo porque en muchos casos la nacional recorre pueblos), y puede que se vean penalizadas.

Quizá sea suficiente con retocar mínimamente la wiki... puede ser un matiz de redacción simplemente, o puede que baste con decir que los criterios se priorizan por el siguiente orden sin decir si son autonómicas o comarcales:

1.- Freeway cuando son vías de dos carriles, sin rotondas, etc.
2.- Vías de dos carriles con cruces, etc. + carreteras de la red nacional (aunque sean caminos de cabras :))
3.- Carreteras de un carril por sentido
4.- Etc.
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby YoSigoSiendoAquel » Fri Mar 22, 2013 11:15 am

crusdepelos wrote:Jo, que gusta da cuando la gente opina igual que uno, jejeje, que maravilla! :D
Como complemento a lo ya dicho aquí comentar lo que ya en su momento le dije a calandraca
Considero que los corredores y las vías de alta capacidad gallegas incluso están un nivel por encima de la carreteras nacionales, están a medio camino entre autovías y nacionales, como bien dice lfuentesimon
lfuentesimon wrote:De hecho, no pueden ser "freeway" porque no tienen dos calzadas, pero en el resto de cosas están más cerca de éstas que de las "major".


lfuentesimon wrote:Porque marcar como "minor" una via rápida de las que hay en Galicia, mientras ves como "major" el Puerto de San Glorio (que es la carretera nacional más parecida a un camino de cabras que he recorrido en mi vida), a mí me parece un atentado contra la lógica

Tuve el placer de conocer esa carretera, la N-621, tengo pasado varios findes en Potes y viajado de Unquera a Riaño y al reves, la verdad que entre el puerto de San Glorio y el Desfiladero de La Hermida no sabría decirte cual de los 2 me dieron más miedito, jijiji.
Para quien no la conozcan sólo decir que el ancho total de esta Nacional a la altura del desfiladero es poco más ancho que el de un solo carril en cualquier otra de la misma categoria y por veces lo camiones tiene que invadir el carril contrario para no tocar en el techo contra la pared del desfiladero, y subir al puerto es como subir a los Lagos de Covadonga más o menos.

Saludos.


Yo es que recorrí ambas el mismo día, con viento y lluvia, y en moto... en La Hermida al menos el desfiladero te resguarda, el San Glorio me dio más miedito, jejejej :)
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby Glitchs » Fri Mar 22, 2013 10:05 am

robindlc wrote:Se me ocurre que se puede cambiar la wiki y quitar lo de las nacionales.... para que no lie....

Y al final, al final... decir: Las carreteras nacionales que forman parte de la red principal de carreteras del estado se etiquetarán como major,independientemente de las condiciones de la vía" (o algo así)

Si, es decir lo mismo, pero intentando separar claramente los conceptos....

Seguimos avanzando ;)



Es que esto es de cajón, las nacionales deben ser Rojas porque son el esqueleto como bien han dicho. Yo todas las nacionales rojo que te crió y el resto de locales,autonómicas o como las quieras llamar son minor con excepciones como:

Autovias y autopistas de más de un carril en cada sentido ,independientemente de su categoría son Freeways, excepto cuando son urbanas.

Esas carreteras gallegas, vias de alta capacidad o vias rápidas (las que eran de color verde) deberían ser major como mínimo y si tienen más de un carril en cada sentido pues Freeways. Ya se encargará Waze de ver cual tiene mayor velocidad media...

La M-30 es una autovía autonómica pero como es lógico por su capacidad es una Freeway.

Nadie mejor que los que las recorren para poder categorizarlas con sentido común.

Con la subcategoría de calles también deberíamos discutirlo porque hay muchísimas carreteras entre los pueblos que son Street y dudo que esto sea correcto. Otros colocan Primarys y otros minor. Son carreteras igual de cutres (de tercera regional) y cada uno las pone como quiere.

He visto minor que las ponen primary street por ser muy estrechas lentas y sinuosas com en Colmenar-Hoyo (Madrid) lo cual no tengo claro si está bien hecho ya que el sistema tiene la velocidad media y no se de que sirve reducirlas de categoría.

Saludos.
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby robindlc » Fri Mar 22, 2013 9:42 am

Se me ocurre que se puede cambiar la wiki y quitar lo de las nacionales.... para que no lie....

Y al final, al final... decir: Las carreteras nacionales que forman parte de la red principal de carreteras del estado se etiquetarán como major,independientemente de las condiciones de la vía" (o algo así)

Si, es decir lo mismo, pero intentando separar claramente los conceptos....

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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby robindlc » Fri Mar 22, 2013 9:37 am

crusdepelos wrote:Hola robindlc, luego de leer tus explicaciones me quedó claro que debemos categorizar las vías de altas prestaciones gallegas con Minor en vez de como Major y así lo haré a partir de ahora.


Jeje... pues no exactamente.... :lol: :lol: Lo que yo pretendía que quedara claro es que atendiendo a la wiki y a vuestras explicaciones esto son minor.....

Pero también quise dejar claro que somos nosotros (y en particular quienes conocen de qué estamos hablando) los que pueden consensuar para categorizarlas como se crea más conveniente.

No se trata de ser puristas... sino de ser coherentes... flexibles...

Por ejemplo aportas dos datos que hasta ahora no habian salido.... están valladas y constituyen el "esqueleto" de las comunicaciones en Galicia... como Calan dixit:

calandraca wrote:Creo que es una de estas situaciones intermedias en las que cualquier decisión que tomemos será correcta


Creo que es un tema "gallego" de aplicación a cualquier comunidad con una situación similar... ;)

Pero ye te digo, no tengo ningún interés en que se etiqueten como major o como minor... es cosa vuestra :)

ukume wrote:Lo que no ea "logico" es que la N-340 Sea de categoria Major y una una via de Ata capacidad sea Minor cuanto esta ultima es de mucho mejor estado y caqrretera que la N-340


Creo que la argumentación correcta sería que no ves lógico que una vía con las características especiales que estamos comentando se etiquete como minor, pero entiendo que no es válida la comparación con las nacionales. Las nacionales son Major por formar parte de la red principal de carreteras. Siguiendo tu argumento al límite, tendríamos que cualquier vía cuya calzada fuera mayor que el mencionado puerto de San Glorio sería Major. El problema es que estaríamos mezclando una característica estratégica (mejor esto que geográfico-administrativo), el formar parte de la red principal de carreteras, con una característica física, el tener mayor o menor ancho de calzada.

Insisto. Comparar nacionales con otras vías es comparar cosas diferentes. Podemos intentar hacer un ejercicio mental. Etiquetemos las nacionales según las características físicas de la vía. ¿Afectaría eso en algo a lo que estamos discutiendo?. Pues no. Estamos intentando categorizar unas vías específicas... y el argumento no puede ser compararlas con las nacionales. Simplemente porque no son comparables.
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby breitlingwings » Fri Mar 22, 2013 9:07 am

Creo que crusdepelos lo ha expuesto bastante bien, yo voy a poner algunos ejemplos para ilustrar su escrito:

- Corredor do Morrazo (CG 4.1): http://goo.gl/maps/gegU9
- Circunvalación de Marín (VG 4.4): http://goo.gl/maps/AHrOu
- Vía Altas Prestaciones Lugo-Monforte (CG 2.2): http://goo.gl/maps/YUO0x
- Corredor Monforte-Lalín (CRG-22): http://goo.gl/maps/FuwBH

Todas ellas disponen de esos elementos de seguridad descritos: cierre perimetral, intersecciones a distinto nivel, amplios radios de curvatura, etc etc. En ocasiones terminan siendo desdobladas, aunque en ese caso pasan a ser autovías.

Sigo pensando que pueden ser perfectamente Major aunque no tengan doble calzada. Si clasificamos todas las nacionales como Major, por qué no estas que son en muchas ocasiones más seguras que ellas?

Un ejemplo para comparar con lo anterior, la mismísima N-VI: http://goo.gl/maps/pS4hj
Una vía de altas prestaciones no tiene cruces a nivel, no tiene giros a izquierda, no tiene caminos vecinales que se incorporen a 90º, etc. Yo desde luego lo veo claro.
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby crusdepelos » Fri Mar 22, 2013 8:24 am

Hola robindlc, luego de leer tus explicaciones me quedó claro que debemos categorizar las vías de altas prestaciones gallegas con Minor en vez de como Major y así lo haré a partir de ahora.
Comprendo que las nacionales son carreteras que sirven para unir toda España entre si y por ello deben tener la categoría de Major aún cuando no cumplen este requisito que viene indicado en la wiki para poder llevar esa categoría.
"Son similares a las autovías, con dos carriles por sentido, pero pueden existir rotondas e incorporaciones sin carril de aceleración"

Ahora bien, yo propongo que al igual que se hace la excepción con las carreteras nacionales para categorizarlas como Major también se haga con las vías de altas prestaciones pues por su configuración, servicios y, como no, prestaciones, están en un punto intermedio entre una carretera nacional y una autovía.
Sé que me estoy poniendo un poco "Don Erre que Erre" pero si me permites te explico la pega que le encuentro yo a categorizar este tipo de carreteras como Minor.

Como bien ya se ha comentado aquí, este tipo de vías disponen de casi todas las mismas características que las autovías:

    - Arcenes amplios
    - Límites de la vía cerrados con vallas para evitar el acceso de animales y personas ajenas a la carretera
    - Cruces a distinto nivel mediante rampas de acceso
    - El límite de velocidad es constante, aunque puedan atravesar poblaciones, gracias a lo descrito en el punto anterior.
    - Algunas disponen de áreas y estaciones de servicio de uso exclusivo para los vehículos que circulan por ellas, es decir, no es necesario salir de ellas para poder parar a descansar, comer, repostar, …

Las diferencias con las autovías son:

    - Sólo disponen de 1 carril por sentido, sin incluir el carril de lentos en las pendientes de subida pronunciadas.
    - Casi ninguna dispone de mediana para separar dichos carriles.
    - Su límite de velocidad está estandarizado en 100 km/h, cuando puse que rondaban entre los 80 y 100 km/h fue porque a alguna(s) le tuvieron que rebajar el límite de velocidad por el exceso de accidentes de tráfico que sufren.
Si miramos en el mapa nos encontraríamos casi siempre que van paralelas a carreteras autonómicas de 1er nivel, por lo que en muchos casos nos encontraríamos con dos Minor, una paralela a la otra.
Estas vías de altas prestaciones fueron construidas para ayudar a descongestionar al tráfico en las carreteras autómicas. Incluso, en algunos casos, el proyecto inicial era construir una autovía, se expropió y excavó como tal, pero por recortes presupuestarios se decidió hacer viaductos y asfaltar sólo 2 carriles y dejarlas como corredores o vias de alta prestaciones.
Casos así son el que comentó Breitlingwingsde la CG-2.2(en el mapa de Waze está mal nombrada), que une Monforte de Lemos con Chantada, o la CG-2.1 que une Chantada con Lalín o la CG-1.5 que une Noia con Santiago de Compostela, en este último caso la Xunta de Galicia cambió d eidea a última hora y mandó construir una autovía, la AG-56, para casi la mitad del trazado y luego un corredor para el resto con la promesa de que cuando se culminen las obras (a día de hoy están construyendo un puente atirantado para atravesar la ría) comenzarán con los trámites para desdoblar el corredor y reconvertirlo en autovía.

Tanto las vías de alta prestaciones (VG-X.X) como los corredores (CG-X.X) no son más que las antiguamente llamadas Vías Rápidas, cuyo nombre fué prohibido por la DGT por "incitar a la velocidad" (claro, que "corredor" no incita a correr :lol: ). ¿No existen o existieron Vías Rápidas en el resto de España?

Si comparamos los servicios que presta una vía de altas prestaciones con una carretera nacional podemos ver que son más y mejores, por ejemplo, la velocidad en las nacionales se puede drásticamente reducida a 50km/h debido a que cuando atraviesa por poblaciones sus cruces no siempre son a distinto nivel ni mediante rampas de acceso.
También puede limitar bastante la velocidad máxima la orografía del terreno, por ejemplo, la N-621 a su paso por el Desfiladero de La Hermida o por el Alto de San Glorio, que como bien dice lfuentesimon "es la carretera nacional más parecida a un camino de cabras que he recorrido en mi vida".
Las CG y VG sortean la orografía a base de viaductos y túneles, igual que las autovías.

La pega (o duda, según se mire) que le encuentro viene al pasar todo esto a Waze:

    - Cómo funciona Waze a la hora de calcular las rutas?
    - Waze tiene en cuenta las categorías de las vías para dar preferencia a unas sobre otras?
Si Waze tiene en cuenta las categorías de las vías para calcular las rutas considero que las CG y VG deberían ser Major para que Waze nos mande siempre por ellas.
Si este tipo de vías y las carreteras autonómicas de 1er nivel que van paralelas a ellas tuviesen la misma categoría, ¿por cual nos mandaría Waze? ¿por la que tenga la velocidad media más alta?

Se me ocurre una cosa, si las CG y VG deben tener categoría de Minor propongo que a las carreteras autonómicas de 1er nivel que van paralelas a estas, a las que en cierto modo sustituyen, le bajemos la categoría a Primary Street.

Saludos gracias por vuestra paciencia.
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby ukume » Fri Mar 22, 2013 8:18 am

Lo que no ea "logico" es que la N-340 Sea de categoria Major y una una via de Ata capacidad sea Minor cuanto esta ultima es de mucho mejor estado y caqrretera que la N-340
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