Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby breitlingwings » Fri Mar 22, 2013 9:07 am

Creo que crusdepelos lo ha expuesto bastante bien, yo voy a poner algunos ejemplos para ilustrar su escrito:

- Corredor do Morrazo (CG 4.1): http://goo.gl/maps/gegU9
- Circunvalación de Marín (VG 4.4): http://goo.gl/maps/AHrOu
- Vía Altas Prestaciones Lugo-Monforte (CG 2.2): http://goo.gl/maps/YUO0x
- Corredor Monforte-Lalín (CRG-22): http://goo.gl/maps/FuwBH

Todas ellas disponen de esos elementos de seguridad descritos: cierre perimetral, intersecciones a distinto nivel, amplios radios de curvatura, etc etc. En ocasiones terminan siendo desdobladas, aunque en ese caso pasan a ser autovías.

Sigo pensando que pueden ser perfectamente Major aunque no tengan doble calzada. Si clasificamos todas las nacionales como Major, por qué no estas que son en muchas ocasiones más seguras que ellas?

Un ejemplo para comparar con lo anterior, la mismísima N-VI: http://goo.gl/maps/pS4hj
Una vía de altas prestaciones no tiene cruces a nivel, no tiene giros a izquierda, no tiene caminos vecinales que se incorporen a 90º, etc. Yo desde luego lo veo claro.
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby robindlc » Fri Mar 22, 2013 9:37 am

crusdepelos wrote:Hola robindlc, luego de leer tus explicaciones me quedó claro que debemos categorizar las vías de altas prestaciones gallegas con Minor en vez de como Major y así lo haré a partir de ahora.


Jeje... pues no exactamente.... :lol: :lol: Lo que yo pretendía que quedara claro es que atendiendo a la wiki y a vuestras explicaciones esto son minor.....

Pero también quise dejar claro que somos nosotros (y en particular quienes conocen de qué estamos hablando) los que pueden consensuar para categorizarlas como se crea más conveniente.

No se trata de ser puristas... sino de ser coherentes... flexibles...

Por ejemplo aportas dos datos que hasta ahora no habian salido.... están valladas y constituyen el "esqueleto" de las comunicaciones en Galicia... como Calan dixit:

calandraca wrote:Creo que es una de estas situaciones intermedias en las que cualquier decisión que tomemos será correcta


Creo que es un tema "gallego" de aplicación a cualquier comunidad con una situación similar... ;)

Pero ye te digo, no tengo ningún interés en que se etiqueten como major o como minor... es cosa vuestra :)

ukume wrote:Lo que no ea "logico" es que la N-340 Sea de categoria Major y una una via de Ata capacidad sea Minor cuanto esta ultima es de mucho mejor estado y caqrretera que la N-340


Creo que la argumentación correcta sería que no ves lógico que una vía con las características especiales que estamos comentando se etiquete como minor, pero entiendo que no es válida la comparación con las nacionales. Las nacionales son Major por formar parte de la red principal de carreteras. Siguiendo tu argumento al límite, tendríamos que cualquier vía cuya calzada fuera mayor que el mencionado puerto de San Glorio sería Major. El problema es que estaríamos mezclando una característica estratégica (mejor esto que geográfico-administrativo), el formar parte de la red principal de carreteras, con una característica física, el tener mayor o menor ancho de calzada.

Insisto. Comparar nacionales con otras vías es comparar cosas diferentes. Podemos intentar hacer un ejercicio mental. Etiquetemos las nacionales según las características físicas de la vía. ¿Afectaría eso en algo a lo que estamos discutiendo?. Pues no. Estamos intentando categorizar unas vías específicas... y el argumento no puede ser compararlas con las nacionales. Simplemente porque no son comparables.
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby robindlc » Fri Mar 22, 2013 9:42 am

Se me ocurre que se puede cambiar la wiki y quitar lo de las nacionales.... para que no lie....

Y al final, al final... decir: Las carreteras nacionales que forman parte de la red principal de carreteras del estado se etiquetarán como major,independientemente de las condiciones de la vía" (o algo así)

Si, es decir lo mismo, pero intentando separar claramente los conceptos....

Seguimos avanzando ;)
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby Glitchs » Fri Mar 22, 2013 10:05 am

robindlc wrote:Se me ocurre que se puede cambiar la wiki y quitar lo de las nacionales.... para que no lie....

Y al final, al final... decir: Las carreteras nacionales que forman parte de la red principal de carreteras del estado se etiquetarán como major,independientemente de las condiciones de la vía" (o algo así)

Si, es decir lo mismo, pero intentando separar claramente los conceptos....

Seguimos avanzando ;)



Es que esto es de cajón, las nacionales deben ser Rojas porque son el esqueleto como bien han dicho. Yo todas las nacionales rojo que te crió y el resto de locales,autonómicas o como las quieras llamar son minor con excepciones como:

Autovias y autopistas de más de un carril en cada sentido ,independientemente de su categoría son Freeways, excepto cuando son urbanas.

Esas carreteras gallegas, vias de alta capacidad o vias rápidas (las que eran de color verde) deberían ser major como mínimo y si tienen más de un carril en cada sentido pues Freeways. Ya se encargará Waze de ver cual tiene mayor velocidad media...

La M-30 es una autovía autonómica pero como es lógico por su capacidad es una Freeway.

Nadie mejor que los que las recorren para poder categorizarlas con sentido común.

Con la subcategoría de calles también deberíamos discutirlo porque hay muchísimas carreteras entre los pueblos que son Street y dudo que esto sea correcto. Otros colocan Primarys y otros minor. Son carreteras igual de cutres (de tercera regional) y cada uno las pone como quiere.

He visto minor que las ponen primary street por ser muy estrechas lentas y sinuosas com en Colmenar-Hoyo (Madrid) lo cual no tengo claro si está bien hecho ya que el sistema tiene la velocidad media y no se de que sirve reducirlas de categoría.

Saludos.
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby YoSigoSiendoAquel » Fri Mar 22, 2013 11:15 am

crusdepelos wrote:Jo, que gusta da cuando la gente opina igual que uno, jejeje, que maravilla! :D
Como complemento a lo ya dicho aquí comentar lo que ya en su momento le dije a calandraca
Considero que los corredores y las vías de alta capacidad gallegas incluso están un nivel por encima de la carreteras nacionales, están a medio camino entre autovías y nacionales, como bien dice lfuentesimon
lfuentesimon wrote:De hecho, no pueden ser "freeway" porque no tienen dos calzadas, pero en el resto de cosas están más cerca de éstas que de las "major".


lfuentesimon wrote:Porque marcar como "minor" una via rápida de las que hay en Galicia, mientras ves como "major" el Puerto de San Glorio (que es la carretera nacional más parecida a un camino de cabras que he recorrido en mi vida), a mí me parece un atentado contra la lógica

Tuve el placer de conocer esa carretera, la N-621, tengo pasado varios findes en Potes y viajado de Unquera a Riaño y al reves, la verdad que entre el puerto de San Glorio y el Desfiladero de La Hermida no sabría decirte cual de los 2 me dieron más miedito, jijiji.
Para quien no la conozcan sólo decir que el ancho total de esta Nacional a la altura del desfiladero es poco más ancho que el de un solo carril en cualquier otra de la misma categoria y por veces lo camiones tiene que invadir el carril contrario para no tocar en el techo contra la pared del desfiladero, y subir al puerto es como subir a los Lagos de Covadonga más o menos.

Saludos.


Yo es que recorrí ambas el mismo día, con viento y lluvia, y en moto... en La Hermida al menos el desfiladero te resguarda, el San Glorio me dio más miedito, jejejej :)
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby YoSigoSiendoAquel » Fri Mar 22, 2013 11:26 am

comentario, al respecto de algo que creo que en algún momento se ha malinterpretado...

Cuando yo me refiero a lo del concepto "geográfico-administrativo" no voy a que las nacionales no merezcan ser "major", sino a que tal y como está explicado en la wiki da la impresión de que cualquier cosa de una red autonómica debe ser "minor" independientemente del tipo de via que sea.

Simplemente por explicar el motivo de ponerlo, no quiero abrir discusiones de ningún tipo, por favor, que no era esa la intención.

El problema que veo con este tipo de vías especiales, si las clasificamos como "minor", es que en ocasiones son mucho más adecuadas que las nacionales para llegar a un sitio (sobre todo porque en muchos casos la nacional recorre pueblos), y puede que se vean penalizadas.

Quizá sea suficiente con retocar mínimamente la wiki... puede ser un matiz de redacción simplemente, o puede que baste con decir que los criterios se priorizan por el siguiente orden sin decir si son autonómicas o comarcales:

1.- Freeway cuando son vías de dos carriles, sin rotondas, etc.
2.- Vías de dos carriles con cruces, etc. + carreteras de la red nacional (aunque sean caminos de cabras :))
3.- Carreteras de un carril por sentido
4.- Etc.
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby YoSigoSiendoAquel » Fri Mar 22, 2013 11:32 am

Topito216 wrote:
Con la subcategoría de calles también deberíamos discutirlo porque hay muchísimas carreteras entre los pueblos que son Street y dudo que esto sea correcto. Otros colocan Primarys y otros minor. Son carreteras igual de cutres (de tercera regional) y cada uno las pone como quiere.

He visto minor que las ponen primary street por ser muy estrechas lentas y sinuosas com en Colmenar-Hoyo (Madrid) lo cual no tengo claro si está bien hecho ya que el sistema tiene la velocidad media y no se de que sirve reducirlas de categoría.

Saludos.


Quizá, puestos a matizar la wiki, merezca la pena abrir otro tema para concretar los casos de vías interurbanas en que utilizar minor, primary o street. Por no desviar la atención de este asunto de las vías rápidas antes de que lo zanjemos.

Pero estoy de acuerdo contigo, las carreteras de tercera son un mundo de posibilidades y despropósitos... doy fé, porque me muevo mucho por ellas y los pueblitos que las salpican. Ahí es donde, a día de hoy, flojeamos frente a la competencia :)
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby robindlc » Fri Mar 22, 2013 12:27 pm

lfuentesimon wrote:Cuando yo me refiero a lo del concepto "geográfico-administrativo" no voy a que las nacionales no merezcan ser "major", sino a que tal y como está explicado en la wiki da la impresión de que cualquier cosa de una red autonómica debe ser "minor" independientemente del tipo de via que sea.


Si, creo que es algo que seguramente deberíamos redactar mejor para evitar esa sensación...

lfuentesimon wrote:Simplemente por explicar el motivo de ponerlo, no quiero abrir discusiones de ningún tipo, por favor, que no era esa la intención.


Pero si esa es la salsa de los foros.... :lol: :lol: :lol:

En todas las discusiones se avanza..... ;)
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby crusdepelos » Fri Mar 22, 2013 2:48 pm

robindlc wrote: crusdepelos wrote:Hola robindlc, luego de leer tus explicaciones me quedó claro que debemos categorizar las vías de altas prestaciones gallegas con Minor en vez de como Major y así lo haré a partir de ahora.



Jeje... pues no exactamente.... :lol: :lol: Lo que yo pretendía que quedara claro es que atendiendo a la wiki y a vuestras explicaciones esto son minor.....

Pero también quise dejar claro que somos nosotros (y en particular quienes conocen de qué estamos hablando) los que pueden consensuar para categorizarlas como se crea más conveniente.

No se trata de ser puristas... sino de ser coherentes... flexibles...

Por ejemplo aportas dos datos que hasta ahora no habian salido.... están valladas y constituyen el "esqueleto" de las comunicaciones en Galicia... como Calan dixit:

calandraca wrote:Creo que es una de estas situaciones intermedias en las que cualquier decisión que tomemos será correcta



Creo que es un tema "gallego" de aplicación a cualquier comunidad con una situación similar... ;)

Pero ye te digo, no tengo ningún interés en que se etiqueten como major o como minor... es cosa vuestra :)

Bien, creo que la cosa va cogiendo cuerpo, jeje.
Para mí lo importante es que Waze nos guíe bien. Por eso preguntaba si Waze tiene en cuenta las categorías de las vías para dar preferencia a unas sobre otras. Supongo que si se encuentra con 2 vías de la misma categoría que van casi paralelas escogerá la de mayor velocidad media registrada.
Tengo claro que las nacionales deben llevar la categoría de Major pues son las que vertebran las comunicaciones en España, gran parte de las carreteras autonómica o provinciales comienzan y/o terminan en una nacional.
Quizá me cegué un poco al comparar las CG y VG con las nacionales, pero no por menospreciar estas últimas, sino por alabar las bondades de las primeras.
Al principio me negaba a entender porque no podían ser Major pero está claro que no cumplen nada de lo que pone la wiki en lo que a Major se refiere.
Estuvo bien abrir este tema de debate porque de esta manera pudimos comprobar la opinión de diferentes editores, unos que conocemos de 1ª mano este tipo e vías y otros que puede que no las conozcáis tan bien pero si que tenéis más experiencia a la hora editar (al menos más que yo, ;) ) y, como siempre, la experiencia es un grado.
Solo una cosa más, vuelvo a plantear una de las preguntas que hice en mi anterior post y que no fue respondida, supongo que porque pasó desapercibida ante semejante cantidad de texto, jejeje.
¿No existen este tipo de vías en otros puntos de España :?:
Son las que antiguamente se llamaban Vias Rápidas, la wikipedia dice esto sobre ellas:
Wikipedia wrote:En España, las vías rápidas eran carreteras con limitación total de accesos a las propiedades colindantes y, al igual que las autovías, sin pasos y cruces al mismo nivel con otras sendas, vías, líneas de ferrocarril, tranvía, etc. con servidumbre de paso. En general se trataba de vías de una sola calzada y un carril por sentido. La cartelería de una vía rápida tiene fondo verde y la nomenclatura es la de la carretera original.

La "vía rápida" no es más que una carretera convencional de mayor calidad de circulación debido a sus mejores características de trazado, control total de accesos y la no existencia de intersecciones al mismo nivel. Esta mayor calidad de circulación y, por tanto de capacidad, la convierten en una alternativa económica a la autovía cuando no se prevean incrementos importantes de tráfico. Si no, se proyecta directamente una primera calzada de autovía.

Contrariamente a lo que se cree, son unas vías muy seguras siempre que se utilizen según su propósito original: carreteras de una calzada con dos sentidos. En ellas se elimina la peligrosidad de los cruces que son el escenario de muchos choques laterales en carreteras comarcales, y se evita la lentitud de las rotondas. Sin embargo, el hecho de no separar ambos sentidos de circulación deja sin eliminar uno de los mayores peligros de este tipo de vías: el choque frontal durante los adelantamientos y otras maniobras.

Por ello, y dado que el nombre de "vía rápida" daba lugar a confusión sobre las velocidades apropiadas y la seguridad de estas vías en adelantamientos, la reforma del Reglamento del Código de la Circulación de 2003 eliminó esta categoría en la clasificación de las carreteras, asignándole el nombre genérico de vía para automóviles, que sigue vigente en la actual Ley de Carreteras, y eliminando su señalización especial. Con esta reforma se evitaba también la confusión de conductores extranjeros en los que las autovías o carreteras de características similares (es decir, con calzadas separadas y al menos dos carriles por sentido) están señalizadas en color verde, como en Dinamarca.

A pesar de todo, debido a la coordinación entre gobiernos autonómicos y central de España, en Galicia existen este tipo de vías en funcionamiento y en construcción, empleando la cartelería verde propia de las vías rápidas pero bajo el nombre "Corredor. Vía de altas prestaciones", tal es, por ejemplo, la carretera CG-2.2.

En Portugal estas vías continúan funcionando en la actualidad, y son una clasificación intermedia entre carretera nacional y autopista.


¿No hay nada así fuera de Galicia :?:
No me creo que solo a la Xunta de Galicia se le ocurriese la idea de ahorrarse una pesetas o €uros en asfalto y hormigón construyendo carreteras del mismo estilo que las autovía pero con solo 1 carril para cada sentido. Jeje.
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Re: Vias de altas prestaciones - Corredores gallegos

Postby crusdepelos » Fri Mar 22, 2013 2:52 pm

robindlc wrote:Se me ocurre que se puede cambiar la wiki y quitar lo de las nacionales.... para que no lie....

Y al final, al final... decir: Las carreteras nacionales que forman parte de la red principal de carreteras del estado se etiquetarán como major,independientemente de las condiciones de la vía" (o algo así)

Si, es decir lo mismo, pero intentando separar claramente los conceptos....

Seguimos avanzando ;)

Apoyo la moción ;)
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