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Mapas y ediciones
Post by robindlc
Glitchs wrote:Este es un debate que debería de tomarse a nivel nacional. Como en otros temas faltan unas normas o reglas que regulen las clasificaciones de los segmentos ya que al final la clasificación depende de un concepto tan SUBJETIVO como su importancia.
Salu2
Justo las FREEWAYS tiene de subjetivo absolutamente nada (a nivel nacional estoy hablando)

Si tiene una señal azul que indica que es autopista o que es autovía, pues eso es una freeway.

https://wiki.waze.com/wiki/images/3/33/Autopista-es.jpg
https://wiki.waze.com/wiki/images/8/86/Autovia-es.jpg

En el enlace de la wiki que se cita en el post anterior, se explica de 3 formas diferentes cómo se clasifican las vías...

En algunos casos la interpretación no está exenta de subjetividad... pero no es este el caso. ;)
robindlc
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Post by robindlc
Glitchs wrote:Porqué la M-30, M-50, M-40, B-10, C-31 ,etc son Freeway cuando son carreteras autonómicas?
autopista.png
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Post by robindlc
De forma más o menos cíclica se ponen en cuestión cosas que aparentemente ya estaban definidas... o tal vez no lo estuvieran tanto y por eso se cuestionan... o se aportan nuevas visiones... o simplemente no está de más replantearse cosas.

Como veo que este es el caso, he movido los posts relativos a este tema que estaban en otros hilos para poder seguir tranquilamente la discusión. :)

Los he puesto en este hilo, que lleva 116 posts y 18495 visitas, porque este en concreto no es un tema que arranque de cero.

Por favor, no olvidéis pasaros por la wiki ;)
calandraca wrote:Me imagino que ya habéis leído esto: Como categorizar vías en España
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Post by robindlc
calandraca wrote:Simplicidad
:)

Aviso de post largo :lol:
ommrianxo wrote:Moderador: Siento el tamaño del post, pero quería hacer una buena comparación.
Je, esto si que es un post largo :lol:

(Una de las ventajas de ser coordinador es, de vez en cuando, permitirse un post largo)

En realidad, leyendo el hilo, todos aportáis posibles clasificaciones que en general son todas correctas. Y también hemos constatado que la clasificación que se nos ajusta como un guante en una zona, nos es más difícil de aplicar en otras.

Lo cierto es que cuando nosotros, como editores, estamos clasificando una vía, nuestro cerebro (a veces de forma inconsciente) procesa toda la información, desde la titularidad hasta las características... y no solo eso, sino que las compara con las vías vecinas... y con toda esa información decidimos asignar un tipo u otro.

En su momento, con criterios arbitrarios, como explica calandraca, se abogó por la simplicidad.

La situación es la siguiente: tengo 5 (cinco) tipos de vías (asfaltdas y transitables) y con estos cinco tipos de vías tengo que clasificar todo. ¿Cómo lo hacemos? Simple. Por orden de importancia.

A las vías más importantes, les daremos el número más importante, o el color más oscuro, o el que más se ve cuando hacemos zoom hacia afuera.... en definitiva lo que vamos a hacer es dibujar un mapa para los humanos. Para que ante un nudo de carreteras veamos siempre de forma clara cuales son las más importantes.

Así, decidimos arbitrariamente que las carreteras más importantes, las más rápidas, en definitiva las autopistas, tendrán el tipo A.... las siguientes en importancia (en nuestro caso nacionales y carreteras dobladas) el tipo B.... y las que menos importancia tienen, pero que están asfaltadas, es decir, cualquier camino asfaltado por el que puedan circular vehículos, el tipo D... así que solo nos quedan dos tipos de vías para todo lo demás... y decidimos que cualquier cosa que parezca una carretera sería el tipo C y el D lo guardamos de comodín....

Pensemos en un polígono industrial de nueva creación.... con sus calles superanchas, superarcenes y superdetodo.. No vamos a marcar todas las vías como primary... las pondremos como street y solo las más importantes de entre ellas las pondríamos como primary... así las estamos diferenciando, que es lo que nosotros como humanos necesitamos para nuestra tranquilidad y pensar que todo esta bien.

En realidad al navegador (en circunstancias ideales) no le hacen falta los tipos de vías... pero a nosotros si.

Cuando en su momento se redactó la wiki, se quiso primar la flexibilidad de los editores para poder hacer clasificaciones de vías relativas, siempre en función de su importancia. Precisamente por eso además de la clasificación, se redactó la parte "seamos prácticos" cuyo texto nos explica que entenderíamos por camino y por carretera y nos dice:
Los caminos pueden estar asfaltados o sin asfaltar. No tienen señalización horizontal (ni líneas ni marcas en el suelo) y en muchos casos el ancho de la calzada no permite el paso de dos vehículos. Para los caminos usaremos el tipo street y, si estuviera sin asfaltar, dirt road / 4x4 trail.
En el caso de que queramos destacar una vía entre las demás, usaremos el tipo primary street


Las carreteras están siempre asfaltadas, y a diferencia de los caminos poseen señalización horizontal, con líneas y marcas en la calzada. Suelen ser nacionales, autonómicas y provinciales y su denominación se compone de un código y un número. En general las representaremos mediante el tipo minor highway. En el caso de que queramos destacar una carretera entre las demás, como ocurre con las Nacionales de la red principal, usaremos el tipo major highway. De la misma manera podemos también rebajar la importancia de algunas carreteras, por la estrechez de la calzada o por cualquier otro motivo, usando el tipo primary street que de esta forma se convierte en un tipo comodín entre caminos y carreteras.
Hay tantas posibilidades y tantas variables que no se puede pretender abarcar todas y siempre habrá un margen para la decisión del editor.

Dicho todo lo anterior, se pueden establecer, en los casos en los que cuadre bien, como parece ser Navarra, clasificaciones más específicas para determinadas autonomías como un subapartado dentro de la clasificación. Algo así como una clasificación detallada del tipo de vía que correspondería en función de la numeración de las vías, independientemente de que en los niveles más bajos, posiblemente tendrá que ser el editor el que entre un montón de caminos decida a cual le da más importancia.

En otros casos, como nos han explicado en Galicia, muchas veces tendremos que recurrir a la comparación y al sentido común para llegar a tomar la decisión correcta.

Debemos tomarnos las primary como un comodín.

En definitiva ordenar por importancia, con simplicidad y sentido común para dibujar nuestro mapa con nuestros 5 colores (o gradaciones de gris, o trazos más gordos, o niveles de zoom).

Aprovechando que estamos reestructurando la wiki, si os parece abriremos la posibilidad de añadir más definición a las zonas a las que se pueda aplicar. Esto también podría ser útil para evitar diferencias de criterios entre editores de la misma zona.

También abriremos un hilo para que se planteen las dudas que puedan surgir de una mala o incorrecta redacción.

Tal vez nos compliquemos mucho intentando explicar lo simple y al final lo que hacemos es marear :roll:

Resumen: por lo leído, en lo básico vamos bien pero se debería intentar explicar mejor cómo decidir en algunos casos entre minor y primary :roll:

Si, básicamente lo que decía Calandraca en el post anterior, pero con mil palabras más....
calandraca wrote:Simplicidad: sobran categorías de vías. Minor y primary debería ser un único tipo y nos ahorraríamos estos quebraderos de cabeza que no llenan a nada. Las prioridades para la elección de un tipo u otro no pueden estar basadas en términos administrativos , políticos o estructurales de la propia vía sino en el peso de navegación que soportan y las velocidades medias que se pueden alcanzar en cada tramo.
Como dice Nadril , para los editores es un tema de colores que salvo rampas autovias que son vías con características específicas , el resto podrían utilizarse casi indistintamente sin afectar la navegación ( no hablo de vías especiales como caminos de tierra, privados, vías de servicio...)
En su momento de forma arbitraria se tomaron esas decisiones de asignación, sin querer entrar en demasiadas especificaciones que lo hacen más engorroso.
Una vez más, aboguemos por la simplicidad como dice Glitchs
:)
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Post by robindlc
j2002 wrote:Y las rampas, ¿Hay criterio nuevo? Porque, en un primer vistazo en la wiki, no he visto nada nuevo y, últimamente, me aparecen rampas por todos los lados. ¿Podríamos definir un criterio o reforzar el indicado en la wiki?
No, no hay ningún criterio nuevo (que yo sepa).

En la wiki todavía no se ha modificado absolutamente nada... se han hecho algunos cambios para adecuar la estructura a un nuevo concepto de compartir contenidos, pero el contenido relacionado específicamente con España no se ha modificado todavía. De las conclusiones que saquemos en estos posts tendremos que ir alimentando la wiki.

Totalmente de acuerdo en definir mejor o reforzar los criterios para evitar ambigüedades en la aplicación y, sobre todo, para conseguir uniformidad. :)
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Post by robindlc
Nikiburton wrote:¿Hay alguna novedad de como tratar estas calles?
Por alusiones :lol:

Pues si que hay novedad... La novedad es que desde la versión 4.1 (de momento disponible para iPhone) waze ofrece soporte para taxis. En los ajustes de navegación puedes elegir tu tipo de vehículo. Por lo tanto ahora si que tiene sentido editar en los mapas las vías por las que solo pueden circular taxis.

¿Cómo hacerlo?

Se crea el segmento en cuestión y después se restringe la circulación para todos los vehículos a todas horas excepto para el tipo "taxi". Resultado: por estás vías solo te enrutará si en tus ajustes de navegación has indicado que eres un taxi. :)
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Post by robindlc
ricardohp6 wrote:Pongo un ejemplo con la imagen adjunta, en ella se observa la ciudad de Barcelona donde todo son calles principales, pero yo creo que nadie podría discutir que, al menos, las que he contorneado en azul tienen un orden superior al resto
Pues precisamente con lo que dices se hizo una prueba piloto en Madrid para ver si daba problemas.

Si miras Madrid, verás que las arterias principales se pusieron como Minor precisamente para destacarlas del resto de vías principales.

Revisaremos todo y lo indicaremos si procede en la Wazeopedia

Gracias
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Post by robindlc
ricardohp6 wrote:Lo voy a soltar por aqui porque llevo una mañanita editando Tenerife y.....

Que manía la de poner Calle de Tal, Calle de Cual... cuando son Calle Tal, Calle Cual, por lo menos aqui en Tenerife el 99% son Calle Italia, Calle Ramón y Cajal, no "Calle de".
Modificando nombres voy a llegar a nivel 2 rapidito, si es que Waze se digna a actualizar mis ediciones.
Un saludo y feliz Viernes!
Pues hay un hilo al respecto. Incluso en su momento se consultó con la RAE viewtopic.php?f=1586&t=22839

En realidad es uno de los temas que siguen abiertos y que esperamos tratar en el próximo meetup.

Y si. Ten por seguro que Waze actualizará tus ediciones... aunque ya sabemos que a veces tarda un poquito. :D
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Post by robindlc
Pues por la experiencia de otros editores, parece que el algoritmo de rutas de waze, entre los muchos factores que considera, destaca dos:

* Los datos almacenados de velocidades promedio. Parece lógico pensar que tenderá a enviarnos por las vías más rápidas.

* El tipo de vía. Por economía de recursos. En el cálculo de una ruta, en función de su distancia, no todos los tipos de vía son considerados. Es lo que se conoce por el efecto zoom y es exactamente lo mismo que hacemos los humanos cuando miramos un mapa. Si miras una ruta de Zaragoza a Burgos mirarás en el mapa nacionales o autopistas...

Lo realmente importante es que creemos redes de carreteras lógicas, más allá de si el arcen es de 1,5 metros o la velocidad permitida es 90 km/h. Por eso es difícil crear criterios objetivos que valgan para todo. Es coherente decir que todas las nacionales se marcarán como carretera mayor porque aseguramos la consistencia de una red de carreteras, pero no lo es decir que todas las carreteras de doble sentido con arcén de 1,5 metros y velocidad de 90 km/h son carretera mayor porque entonces no tendríamos una red consistente y la misma carretera podría ir cambiando de un tipo de vía a otro cada pocos kilómetros.

Si no usamos las vías tipo calle y calle principal fuera de las ciudades, tendríamos que todo serían carreteras mayores y menores y sería muy difícil distinguir qué caminos son mejores que otros.

La idea es partir de unas premisas lo más objetivas posibles que todo el mundo pueda entender, pero el criterio único es muy complicado.
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Post by robindlc
j2002 wrote:Me parece, crusdepelos, que te estás yendo a otra parte del debate. Por lo menos yo he entendido que hablábamos de la categoría primary fuera de ciudades y no de una minor que se rebaje a primary en casco urbano. Creo, ese es otro tipo de discusión.
Pues si y no... si bien es cierto lo que dices, y también lo es lo que él responde, en el sentido de que en realidad su post tiene dos partes, la realidad es que todo está relacionado y sirve perfectamente para entender el efecto zoom, por el que waze NO considera todas las vías en sus cálculos para según qué rutas.

Os dejo enlaces a dos presentaciones que hablan sobre este tema:

Explicación del efecto zoom y por qué no se deben categorizar las vías basadas en sus características físicas sino en su importancia para la navegación. Está en inglés y nos habla de la categorización de las vías en Alemania.

Presentación sobre cómo waze calcula las rutas hecha en el último meetup. En español y tomando parte de los contenidos de la anterior

Nota: todo lo dicho en las presentaciones anteriores está basado en la observación. Puede no ser cierto o haber cambiado. En el algoritmo de Waze se consideran muchísimos mas factores que los aquí citados. Así que estas presentaciones se ofrecen como material para debate y no como afirmación de hechos ciertos o confirmados por Waze. ;)
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