[X] Cómo categorizar y nombrar vías (España)

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Re: Como categorizar y nombrar vías (España)

Postby robindlc » Sat Feb 22, 2014 8:52 pm

No olvideis que el validator marca lo que pueden ser errores. En la mayoria de los casos lo serán, pero en algunos pueden no serlo o puede que los criterios del pais sean otros.... Tomad el validator como advertencia, pero la decisión es vuestra en función de los criterios que usamos aquí.

De hecho si veis algo que no se ajusta a nuestros criterios, decidlo y lo desactivaremos....

El validator no te dice lo que esta mal... sino lo que puede que esté mal....


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Re: Como categorizar y nombrar vías (España)

Postby robindlc » Sun Feb 23, 2014 10:58 am

ergo en todos coincidiendo... lo razonable sería quitar esta comprobación en el validator para que no nos maree.... :roll:
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Re: Como categorizar y nombrar vías (España)

Postby robindlc » Sun Feb 23, 2014 11:31 am

Dondesta wrote:Solo por rizar el rizo, que entiendo lo que venis diciendo, y si son unas escaleras y al no conocer la ciudad le digo que me lleve hasta alli, si esta conectado el segmento non-driveable, me llevará

¿?


Una vez, como decía ukume, si estaba conectado te llevaba y si no, no.... ahora parece, como también te dice después ukume que te lleva al segmento más cercano:

Imagen de livemap:

ruta a nondrivable.png
ruta a nondrivable.png (205.86 KiB) Viewed 929 times


Tendremos que verificarlo en la app... :roll:

Edito: En la app me lleva al mismo sitio que el livemap, es decir, al segmento transitable más cercano... (una prueba no es concluyente, por lo que tendríamos que ver más sitios..... y más tipos de vías....) pero parece ser que esto ha cambiado... Antes, existía un sistema de penalizaciones y, simplemente las vías no transitables tenían una penalización altísima, pero si no había más remedio te llevaban... ya digo.. seguiremos investigando...
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Re: Como categorizar y nombrar vías (España)

Postby robindlc » Sun Feb 23, 2014 8:08 pm

Dondesta wrote:Entonces las peatonales por las que se puede circular ocasionalmente ¿han de ponerse "privadas"?
ya que sino, no te llevan a destino.


Si ocasionalmente, significa en un determinado horario.... usamos las restricciones horarias..

Si ocasionalmente, significa cuando lleves un camión de reparto... esto en principio no afecta a los vehículos privados normales, por lo que usaremos vías no transitables.

Si ocasionalmente, significa cuando tu destino sea dentro de una zona por la que no se puede circular a no ser que vayas ahí.... pues me temo que no tenemos solución...


El poner una vía como privada no afecta a su circulación... ya que las privadas son transitables.... :)
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Re: Como categorizar y nombrar vías (España)

Postby robindlc » Fri Apr 11, 2014 1:12 am

Brshk1 wrote:En general sí, pero el problema viene si el mismo nombre es calle, plaza u otro tipo de vía en la misma localidad. Y las hay.


Además del hecho de que en un porcentaje muy elevado, las diferencias no serían solo la palabra calle o rúa... sino que en cada idioma la vía se llamará de una forma diferente.. y de esto no se salvan ni los nombres propios. ;)
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Re: Carretera C-17 (Cataluña)

Postby robindlc » Tue Jun 24, 2014 2:43 pm

Glitchs wrote:Este es un debate que debería de tomarse a nivel nacional. Como en otros temas faltan unas normas o reglas que regulen las clasificaciones de los segmentos ya que al final la clasificación depende de un concepto tan SUBJETIVO como su importancia.
Salu2


Justo las FREEWAYS tiene de subjetivo absolutamente nada (a nivel nacional estoy hablando)

Si tiene una señal azul que indica que es autopista o que es autovía, pues eso es una freeway.

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En el enlace de la wiki que se cita en el post anterior, se explica de 3 formas diferentes cómo se clasifican las vías...

En algunos casos la interpretación no está exenta de subjetividad... pero no es este el caso. ;)
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Re: Carretera C-17 (Cataluña)

Postby robindlc » Tue Jun 24, 2014 4:30 pm

Glitchs wrote:Porqué la M-30, M-50, M-40, B-10, C-31 ,etc son Freeway cuando son carreteras autonómicas?


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autopista.png (451.76 KiB) Viewed 513 times
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Re: [X] Cómo categorizar y nombrar vías (España)

Postby robindlc » Sun Jun 29, 2014 7:10 pm

De forma más o menos cíclica se ponen en cuestión cosas que aparentemente ya estaban definidas... o tal vez no lo estuvieran tanto y por eso se cuestionan... o se aportan nuevas visiones... o simplemente no está de más replantearse cosas.

Como veo que este es el caso, he movido los posts relativos a este tema que estaban en otros hilos para poder seguir tranquilamente la discusión. :)

Los he puesto en este hilo, que lleva 116 posts y 18495 visitas, porque este en concreto no es un tema que arranque de cero.

Por favor, no olvidéis pasaros por la wiki ;)

calandraca wrote:Me imagino que ya habéis leído esto: Como categorizar vías en España
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Re: [X] Cómo categorizar y nombrar vías (España)

Postby robindlc » Sat Aug 02, 2014 3:01 pm

calandraca wrote:Simplicidad
:)

Aviso de post largo :lol:

ommrianxo wrote:Moderador: Siento el tamaño del post, pero quería hacer una buena comparación.


Je, esto si que es un post largo :lol:

(Una de las ventajas de ser coordinador es, de vez en cuando, permitirse un post largo)

En realidad, leyendo el hilo, todos aportáis posibles clasificaciones que en general son todas correctas. Y también hemos constatado que la clasificación que se nos ajusta como un guante en una zona, nos es más difícil de aplicar en otras.

Lo cierto es que cuando nosotros, como editores, estamos clasificando una vía, nuestro cerebro (a veces de forma inconsciente) procesa toda la información, desde la titularidad hasta las características... y no solo eso, sino que las compara con las vías vecinas... y con toda esa información decidimos asignar un tipo u otro.

En su momento, con criterios arbitrarios, como explica calandraca, se abogó por la simplicidad.

La situación es la siguiente: tengo 5 (cinco) tipos de vías (asfaltdas y transitables) y con estos cinco tipos de vías tengo que clasificar todo. ¿Cómo lo hacemos? Simple. Por orden de importancia.

A las vías más importantes, les daremos el número más importante, o el color más oscuro, o el que más se ve cuando hacemos zoom hacia afuera.... en definitiva lo que vamos a hacer es dibujar un mapa para los humanos. Para que ante un nudo de carreteras veamos siempre de forma clara cuales son las más importantes.

Así, decidimos arbitrariamente que las carreteras más importantes, las más rápidas, en definitiva las autopistas, tendrán el tipo A.... las siguientes en importancia (en nuestro caso nacionales y carreteras dobladas) el tipo B.... y las que menos importancia tienen, pero que están asfaltadas, es decir, cualquier camino asfaltado por el que puedan circular vehículos, el tipo D... así que solo nos quedan dos tipos de vías para todo lo demás... y decidimos que cualquier cosa que parezca una carretera sería el tipo C y el D lo guardamos de comodín....

Pensemos en un polígono industrial de nueva creación.... con sus calles superanchas, superarcenes y superdetodo.. No vamos a marcar todas las vías como primary... las pondremos como street y solo las más importantes de entre ellas las pondríamos como primary... así las estamos diferenciando, que es lo que nosotros como humanos necesitamos para nuestra tranquilidad y pensar que todo esta bien.

En realidad al navegador (en circunstancias ideales) no le hacen falta los tipos de vías... pero a nosotros si.

Cuando en su momento se redactó la wiki, se quiso primar la flexibilidad de los editores para poder hacer clasificaciones de vías relativas, siempre en función de su importancia. Precisamente por eso además de la clasificación, se redactó la parte "seamos prácticos" cuyo texto nos explica que entenderíamos por camino y por carretera y nos dice:

Los caminos pueden estar asfaltados o sin asfaltar. No tienen señalización horizontal (ni líneas ni marcas en el suelo) y en muchos casos el ancho de la calzada no permite el paso de dos vehículos. Para los caminos usaremos el tipo street y, si estuviera sin asfaltar, dirt road / 4x4 trail.
En el caso de que queramos destacar una vía entre las demás, usaremos el tipo primary street


Las carreteras están siempre asfaltadas, y a diferencia de los caminos poseen señalización horizontal, con líneas y marcas en la calzada. Suelen ser nacionales, autonómicas y provinciales y su denominación se compone de un código y un número. En general las representaremos mediante el tipo minor highway. En el caso de que queramos destacar una carretera entre las demás, como ocurre con las Nacionales de la red principal, usaremos el tipo major highway. De la misma manera podemos también rebajar la importancia de algunas carreteras, por la estrechez de la calzada o por cualquier otro motivo, usando el tipo primary street que de esta forma se convierte en un tipo comodín entre caminos y carreteras.


Hay tantas posibilidades y tantas variables que no se puede pretender abarcar todas y siempre habrá un margen para la decisión del editor.

Dicho todo lo anterior, se pueden establecer, en los casos en los que cuadre bien, como parece ser Navarra, clasificaciones más específicas para determinadas autonomías como un subapartado dentro de la clasificación. Algo así como una clasificación detallada del tipo de vía que correspondería en función de la numeración de las vías, independientemente de que en los niveles más bajos, posiblemente tendrá que ser el editor el que entre un montón de caminos decida a cual le da más importancia.

En otros casos, como nos han explicado en Galicia, muchas veces tendremos que recurrir a la comparación y al sentido común para llegar a tomar la decisión correcta.

Debemos tomarnos las primary como un comodín.

En definitiva ordenar por importancia, con simplicidad y sentido común para dibujar nuestro mapa con nuestros 5 colores (o gradaciones de gris, o trazos más gordos, o niveles de zoom).

Aprovechando que estamos reestructurando la wiki, si os parece abriremos la posibilidad de añadir más definición a las zonas a las que se pueda aplicar. Esto también podría ser útil para evitar diferencias de criterios entre editores de la misma zona.

También abriremos un hilo para que se planteen las dudas que puedan surgir de una mala o incorrecta redacción.

Tal vez nos compliquemos mucho intentando explicar lo simple y al final lo que hacemos es marear :roll:

Resumen: por lo leído, en lo básico vamos bien pero se debería intentar explicar mejor cómo decidir en algunos casos entre minor y primary :roll:

Si, básicamente lo que decía Calandraca en el post anterior, pero con mil palabras más....

calandraca wrote:Simplicidad: sobran categorías de vías. Minor y primary debería ser un único tipo y nos ahorraríamos estos quebraderos de cabeza que no llenan a nada. Las prioridades para la elección de un tipo u otro no pueden estar basadas en términos administrativos , políticos o estructurales de la propia vía sino en el peso de navegación que soportan y las velocidades medias que se pueden alcanzar en cada tramo.
Como dice Nadril , para los editores es un tema de colores que salvo rampas autovias que son vías con características específicas , el resto podrían utilizarse casi indistintamente sin afectar la navegación ( no hablo de vías especiales como caminos de tierra, privados, vías de servicio...)
En su momento de forma arbitraria se tomaron esas decisiones de asignación, sin querer entrar en demasiadas especificaciones que lo hacen más engorroso.
Una vez más, aboguemos por la simplicidad como dice Glitchs
:)
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Re: [X] Cómo categorizar y nombrar vías (España)

Postby robindlc » Thu Aug 07, 2014 9:49 pm

j2002 wrote:Y las rampas, ¿Hay criterio nuevo? Porque, en un primer vistazo en la wiki, no he visto nada nuevo y, últimamente, me aparecen rampas por todos los lados. ¿Podríamos definir un criterio o reforzar el indicado en la wiki?


No, no hay ningún criterio nuevo (que yo sepa).

En la wiki todavía no se ha modificado absolutamente nada... se han hecho algunos cambios para adecuar la estructura a un nuevo concepto de compartir contenidos, pero el contenido relacionado específicamente con España no se ha modificado todavía. De las conclusiones que saquemos en estos posts tendremos que ir alimentando la wiki.

Totalmente de acuerdo en definir mejor o reforzar los criterios para evitar ambigüedades en la aplicación y, sobre todo, para conseguir uniformidad. :)
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