Identificadores de carreteras

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Re: Identificadores de carreteras

Postby j2002 » Wed Nov 27, 2013 6:43 am

He leído/entendido perfectamente el primer post. Lo que se propone tiene sentido en grandes ciudades donde la vía cambia poco sus características: simplemente, se hace urbana, por ejemplo, la M-30 en Madrid que, incluso casi no cambia su nombre: Calle 30. En las ciudades pequeñas tiene poco sentido, por ejemplo: la N-630 entra en León por la Carretera de Asturias y sale por las avenidas del doctor Fleming y de Antibióticos pasando por muchas calles o tramos de calles (algunas hoy en día peatonales como la Avenida de Quevedo o la Plaza de San Marcos) ¿Qué sentido tiene etiquetarlas todas ellas como N-630 por encima de su nombre local?
Mi idea es que las vías urbanas tienen su nombre y hay que respetarlo: la Avenida de la Costa, la Carretera de Villaviciosa, Avenida de Galicia, Avenida de Argentina,... en Gijón, por mucho que en su tiempo fueran la N-632. Otra cosa es que esos escudos puedan «aflorar» incluso partiendo del nombre alternativo.
Me parece buena idea dejar pequeños tramos con el nombre «exterior»
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Re: Identificadores de carreteras

Postby j2002 » Wed Dec 04, 2013 5:47 am

La solución propuesta más atrás de insertar un pequeño segmento con el nombre de la nacional (y como nombre complementario, el de la calle) dentro un segmento mayor con el nombre de la calle (y complementario el de la nacional) me parece muy acertada.
De todos modos, no sé cómo funcionaría a la hora de editar, por ejemplo, al tratar de seleccionar la calle completa.
P.d. Si en un futuro Waze permitiese tomar fotos de las señales para mostrarlas antes de los cruces como hace algún GPS...
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Re: Identificadores de carreteras

Postby jjphch » Tue Nov 26, 2013 12:55 pm

Ok. Tomando nota.
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Re: Identificadores de carreteras

Postby jorgebachiller » Sat Nov 23, 2013 3:05 pm

OK, pues pongámonos manos a la obra. :D
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Re: Identificadores de carreteras

Postby ll_helen_ll » Tue Dec 03, 2013 4:25 pm

Sinceramente creo que en muchas ocasiones complicamos más las cosas de lo que son en realidad.
Los nombres de las vías se dan según sus titularidades, me explico. En el caso de las autovías y las Autopistas nadie tiene duda de sus nombres porque siempre tienen una designación alfanumérica (AP-1 A-2...), aunque después se les de el nombre de autopista del atlántico o Autovía das rías baixas... en fin todos las conocemos por su denominación alfanumérica y ahí prácticamente no existen muchas dudas, aunque dichas vías atraviesen una ciudad o un pueblo. El problema lo tenemos con las carreteras autonómicas o con las nacionales sobre todo a su paso por ciudades (poblado) ya que en muchos casos se les asigna un nombre. Pero lo realmente importante y en lo que nos tendríamos que fijar para decidir que nombre utilizar sería el que usa el titular de la vía. Muy simple por mucho que la carretera provincial, autonómica, o nacional pase por el pueblo Z y en tal pueblo la llamen Avd Pepito de los palotes, esa vía sigue siendo de titularidad provincial, autonómica o nacional, lo que significa que por mucho que quiera el ayuntamiento o pueblo de turno hacer en esa carretera siempre tendrá que pedir permiso al ente competente para que los autorice a actuar sobre ella, por lo tanto el nombre quien lo pone es siempre el titular de la vía y no el pueblo por el que pasa.
En conclusión, el nombre de las nacionales sera siempre el de nacional, el de las autonómicas el correspondiente al designado por la autonomía, y el de las provinciales otro tanto de lo mismo.

Aunque esto es solo mi opinión, ya en otra ocasión explique algo referente a lo de las vías y me respondieron diciendo algo que se contradecía por completo con lo establecido en el wiki (artículo de referencia que nos mandan leer a los nuevos y que los viejos se pasan por ***) así que lo dicho... Un saludo.
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Re: Identificadores de carreteras

Postby ll_helen_ll » Wed Dec 04, 2013 1:10 am

Crusdepelos wrote:Creo que en el hilo que comentas ya te hemos intentado explicar el tema tanto calandraca como yo.
Ese artículo de referencia que todos (y no solamente los nuevos) debemos usar de base se edita a partir de decisiones que se toman entre toda la comunidad y, como es normal en cualquier comunidad, los más veteranos son los que más pueden hablar de si una cosa es correcta de un modo u otro pues son los que más experiencia tienen, por lo que me extraña que luego de decidir poner en la wiki que algo se haga de un modo concreto vayan los "viejos" y pasen olimpicamente de ese criterio.


Tal vez la palabra "viejos" no haya sido la más acertada vista tu respuesta, a lo que me refería es que muchos que tienen mayor nivel de edición que un recién llegado hacen ediciones pasándose el wiki completamente por alto. En cuanto a lo de que los más veteranos son los que más pueden hablar porque son los que más experiencia tienen, lamento no estar totalmente de acuerdo contigo ya que tal vez gente que no es veterana en waze puede ser veterana en edición de mapas porque su trabajo consista exactamente en eso, y sería realmente triste que se despreciase la opinión de alguien (y no me refiero solamente a la mia), solo por el hecho de que su nivel es un 1 en lugar de un 6.

Por otro lado, te indico que la persona que aclaró completamente mi duda a la hora de clasificar las zonas con lo de parroquias y núcleos fue calandranca con su explicación, ella misma decía que se estaban empleando criterios distintos en la CCAA y que se cansaba de revertir barras a comas. Esta duda surgió en su día cuando hable de que se estaban poniendo los nombres de zonas en lugar del de las parroquias y que eso ocasionaba que aparecieran un montón de nombres que hacían mas dificultosa la visibilidad del mapa tal y como puedes ver en el siguiente permalink https://www.waze.com/editor/?zoom=2&lat ... TF&env=row si en lugar de colocar el nombre de los núcleos pusieran el nombre de la parroquia a la que pertenecen (Bembrive), en el mapa no se vería tanto nombre... y si en la pantalla de un ordenador ya nos parece un borrón imagínate en la pantalla del teléfono...

Por otro lado en lo referente a lo de las nomenclaturas de las vías, el motivo de poner siempre su denominación alfanumérica en el caso de las vías que no dependen de los Ayuntamientos además de que sigo insistiendo que ellos no son los titulares, nos encontramos con que muchas veces los Ayuntamientos cambian los nombres a las calles según cual sea "la moda imperante" mientras que la denominación alfanumérica siempre será la misma y eso evita el tener que estar actualizando determinado tramo de vía porque el político de turno decidió cambiar el nombre de dicha carretera a su paso por dicho pueblo.

Siento que mis palabras hayan molestado, pero simplemente expresé una opinión, de todas formas pido disculpas si alguien se sintió ofendido no era esa mi intención.

Un saludo.
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Re: Identificadores de carreteras

Postby ll_helen_ll » Wed Dec 04, 2013 2:39 am

ukume wrote:Yo creo que una carretera cuando pasa por dentro de un pueblo a esa carretera se le conoce con el nombre de la calle no de la carretera y normalmente pierde la prodiedad de carretera aunque pertenezca a la isntitucion que sea, si a mi me dicen a Calle X y esta no sale porque coincide con la nacional no la enontrare y dentro de un pueblo normalmente no hay indicaciones que ponta que esta via se llame N-XXX si no pone Carretera / calle X


Entiendo claramente lo que dices. Cuando yo me pongo en la perspectiva de la ciudad en la que vivo y que conozco si me hablan de tal o cual nacional no me dicen nada, en cambio si me dicen el nombre de la calle en concreto si se a que zona se refieren. Pero si me pongo en el lugar de ser alguien de fuera y me hablan de calles me siento totalmente perdida mientras que si me dicen a que carretera me tengo que dirigir me resulta más sencillo ya que en realidad, si te fijas bien, dichas carreteras sí que están señalizadas como tal en los paneles de dirección, te dejo un ejemplo para que veas. https://www.google.es/maps/preview#!dat ... !2e0&fid=5 Como puedes ver en la imagen te indican que si sigues de frente iras dirección N-552 y N-550.

En esta imagen, https://www.google.es/maps/preview#!dat ... !2e0&fid=5 que es de la misma zona pero tomada un poquito mas atrás, si te fijas a la derecha y justo pegado a un coche amarillo puedes ver un mojón que indica el nombre de la vía y el Pk en el que te encuentras, concretamente en este caso hablamos de la N-552 que a su paso por ese punto adquiere el nombre de Travesía de Vigo y un poco después justo pasada la rotonda se llama Avda. de Angel de Lema y Marina.

Por otro lado, si vamos conduciendo por lo general solemos fijarnos más en los paneles de dirección que en las plaquitas que tienen algunos edificios en sus fachadas con los nombres de las calles y en dichos paneles como puedes ver lo que indican son la denominación alfanumérica.

De todas formas este es solo un punto de vista, lo ideal sería que se pudiera integrar de alguna forma las dos denominaciones aunque una primara sobre la otra. Si te fijas en Google maps si se muestran las dos denominaciones.

https://www.google.es/maps/preview#!dat ... 42.2486902
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Re: Identificadores de carreteras

Postby ll_helen_ll » Tue Dec 10, 2013 3:18 pm

robindlc wrote:
ll_helen_ll wrote:Tal vez la palabra "viejos" no haya sido la más acertada


Se entiende perfectamente :lol:

Lo bueno que tiene waze es que está en continua evolución. Lo que ayer era válido, hoy se pone en revisión, porque no era lo mismo cuando no había mapas base que ahora que los hay... y lo que hoy aceptamos como bueno, mañana cambiará, tal y como ahora estamos cambiando las formas de nombrar las vías con código para permitir el uso de los identificadores en los mapas... y todo el lío de las comas y las barras seguramente cambiará cuando tengamos las provincias... y también deberíamos pelear el uso de códigos postales. También sería bueno disponer de otra entidad además de municipio, que podrían ser barrios (o parroquias), que podrían aparecer o no en los mapas pero servirían para identificar mejor las vías.

En cuanto a los criterios de edición, de tipos de vías y formas de nombrarlas el objetivo es siempre la simplicidad a la hora de recibir las instrucciones y de ver los mapas en el navegador. Algunas cosas tienen una importancia más visual que práctica. Las rutas se calculan (o esa es la idea) en función de estadísticas de uso y no del tipo de vía que nosotros asignemos... Las búsquedas de direcciones se efectúan con el apoyo de bases externas (si, google entre ellas) por lo que los nombres que nosotros pongamos tiene importancia, pero no absoluta.

En la wiki vamos poniendo todo lo que podemos... gran parte traducción de la internacional y otra con nuestras particularidades locales...

En Waze hay tanto por hacer, tantas formas de colaborar, que todos somos necesarios. Y además, es divertido y lo que es peor, adictivo. Y detrás de lo que se ve, hay muchos usuarios colaborando en betas, tanto del editor como de los clientes, en traducir lo que veremos en nuestros móviles, en efectuar tests de todo tipo para mejorar la aplicación.

Que yo sepa, en el foro solo tenemos 2 topógrafos (ingenieros en cartografía y geodesia, aunque tampoco es que sepamos la profesión de todos :lol: ) y si podéis ayudar a mejorar esto, sois más que bienvenidos.

Y como soy de los viejos (esto es comparativamente hablando), me permito pasarme por ahí la norma de ser breve

Así que todos los que seáis nuevos, no os desaniméis si traéis ideas y tenéis la sensación que no se os escucha como deberíais. Por ahí pasamos todos. Y no olvidéis que las cosas se cambian desde dentro.


Gracias por la aclaración y por tu respuesta, me alegra ver que si hay gente abierta a nuevas ideas dentro de esta comunidad, pero uno parece sentirse regañado cada vez que expresa una nueva forma de ver el sistema.

Me presento, soy novata en waze pero soy topógrafa de profesión trabajo todos los días con programas de edición de redes y con programas utilizados para el diseño de sistemas de navegación como Arcgis. Me gustaría colaborar con esta comunidad aunque francamente me sentí muy desanimada viendo el comportamiento de algunos usuarios, pero viendo tu contestación uno se da cuenta que como en todas partes hay gente para todo (tanto para lo bueno como lo malo), una vez más, gracias por tu aclaración.

Un saludo
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Re: Identificadores de carreteras

Postby ll_helen_ll » Wed Dec 11, 2013 7:15 pm

calandraca wrote:Yo soy la "zen" de la comunidad.La que simplifico lo que creo que está de mas ( a riego de equivocarme como todos)

Exacto Calandraca, esa simplicidad es muy buena, y créeme que a la larga un programa tiene mejor funcionalidad y mejor acogida cuando su manejo es simple. Por eso en su día cuando comenté lo de las parroquias de Vigo lo decía precisamente por eso, por hacerlo más simple :? no era meticulosidad sino más bien ir a lo global.
Como bien sabes (por lo que ví creo que eres de la zona) en Vigo hay múltiples núcleos poblacionales pero que se confunden con la ciudad, ya que Vigo (aunque muchos que no son de esa ciudad no lo entiendan) ha crecido mucho, por lo que esos núcleos que antes formaban parte de la periferia ahora se confunden con el propio núcleo central de la ciudad, de ahí que yo viera la necesidad de establecer la división por parroquias y no por núcleos poblacionales ya que si me fijo en la pequeña pantalla de mi teléfono (y precisamente el mio no es de los de pantalla pequeña) cuando veo que me aparecen multitud de nombres de núcleos seguidos de ,Vigo.. lo único que veo es un amasijo de nombres que en realidad no me aportan mucha información, ya que como se amontonan tampoco me dan una idea clara de cual es tal o cual zona. Si empleáramos la división por parroquias, se podría tener una visión mucho más general de en que zona de la ciudad te encuentras.

De todas formas agradezco la aclaración que me diste en su día y procuro editar teniendo en cuenta las normas que están establecidas.

Un saludo.
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Re: Identificadores de carreteras

Postby Nadril » Tue Nov 26, 2013 7:19 pm

Yo creo que en travesías se puede dejar como hasta ahora, es decir, con los dos nombres, por comodidad para los dos usos. Fuera de poblado vuelve a ser una carretera normal y, por tanto, a aparecerle el escudo.

¿os parece bien? :roll:
Nadril
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