Radary

[ img ] [ img ]

Moderators: Unholy, guri211, GinBook

Re: Radary

Postby Grepa » Sun Feb 01, 2015 9:04 pm

GinBook wrote:Grepa, já ho neposunoval, jen znovu potvrdil!! Jen jsem navrhl řešení, byť ne správné.


OK je to dva měsíce co jsem to z klientem (v komunikaci se zdál s problematikou radarů dobře obeznámen a potvrdil skutečné rychlostní radary) a také jsem našel na netu zmínky o nových radarech v okolí Šternberka ;). Takže si přesnou polohu nevybavím, navíc u toho nebyly na view street žádné orientační body :? A pokud si ho jen fixnul tak je to super a případně můžeš ukotvit i ten druhý ;) Díky.
Grepa
Area Manager
Area Manager
 
Posts: 1762
Joined: Mon Feb 24, 2014 10:32 am
Has thanked: 296 times
Been thanked: 415 times

Re: Radary

Postby Grepa » Fri Feb 20, 2015 7:06 pm

jirys wrote:Pánové nedalo by se u některých radaru nastavit větší vzdálenost - upozornění ?
Ve Šternberku když jedu z kopce po ulici Jivavská tak než jsem se spamatoval že hlási radar - Tak již jsem měl udělanou fotku :( :o :shock:

Včera jsem jel tamtéž. Okno + první slovním varováním bylo cca 600m před radarem. Koukám na displei a čtu něco okolo 560. Druhé slovní varovaní bylo ve vzdálenosti cca 200m. Oba radary v Šternberku jsou na přesné pozici a hlásí správně. Výše zmíněný radar je přes 800 metrů za cedulí. Jojo je to z kopečka a cesta je echt široká což svádí a svádění je po čertech drahé ;). I když pořád levnější než ženská :D.
Grepa
Area Manager
Area Manager
 
Posts: 1762
Joined: Mon Feb 24, 2014 10:32 am
Has thanked: 296 times
Been thanked: 415 times

Re: Radary

Postby Grepa » Wed Apr 08, 2015 7:38 pm

Ahoj :), poslední dobou zápasím s nepřízní života a tak se zapojuji do diskuze trochu později :).

Kategorie Radary je nešťastná sama o sobě a Fake (Falešný) Radar je v ČR neštěstí koruna. Určitě jsem si povzdechl, že Fórum nemá vhodnou strukturu na pochopení závěru jakékoliv diskuze. Většinou se nějaký konsenzus ukrývá někde utopený v druhé půlce diskuze a pro nezasvěceného je zatěžko najít a někdy i pochopit :(. Proto je obecné pravidlo, že platí text ve WIKI => Radary a kamery

Je tu i hrubý popis "Falešná kamera/radar (atrapa)" => obecně v různých zemích tento prvek používají různě. Někde jsem viděl popis jako styl plastový policajt => evidentně atrapa. Někde skutečně asi Fake používají na nefunkční Rychlostní Radary. A někde (stejně jako v ČR) tento prvek vyloučily z používaných z důvodu nevhodnosti v dané zemi.

Proč já jsem odpůrcem používání Fake v klientu? PROSTĚ PROTO, ŽE JE NENÍ NA CO APLIKOVAT :?.

1/ v prvé řadě vycházejme z předpokladu, že jakékoliv radar je umístěn dle platného silničního zákonu a řidiče respektující tento zákon, není nutné na radar upozorňovat.

2/ avšak jsou situace, kdy varovaní před perzekučním nástrojem dává smysl i pro mne :).

3/ obecně, dominantní část uživatelů Waze není schopna rozlišovat jednotlivé kategorie Radarů/Kamer. Také pro znalé uživatelé je u moderních dnes instalovaných systémů, často problém určit jestli slouží k sankci nebo jen k sledování dopravy. Přesto to většinou pořád ještě jde.

4/ označovat dočasně nefunkční radary, jako skutečné Rychlostní Radary? IMHO není nikdo schopen aktualizovat stavy po té co radar zapnou / zprovozní. Má-li hláška "Rychlostní Radar" upozornit na reálné riziko sankce, je toto snad jediné možné řešení.

5/ trochu přidám do odpovědí i "Kamery na červenou" => jejich špatná aplikace na zpomalovací semafory je taky problém :(.

6/ a na konec problém "Fake (falešných) Radarů" Skutečně by se daly používat na označení všech ostatních kamerovo-radarových systémů. Např. Infotabulí, provozních a bezpečnostních kamer, snímačů provozů a všech pomocníků velkého bratra, ale má to nějaký reálný přínos zaplavit displej navigace ikonkami "Fake" jenž jsou v reálu nedůležité, nebo v případě "Infotabule" hodně z daleka viditelné prvky? !!!

7/ Pokud je v principu "Rychlostní Infotabule" prvek upozorňující na omezenou rychlost, tak to je bílá cedule "Začátek obce" a značka "Omezení rychlosti" taky :(.

Off Topic: pokud někdo potřebuje dostat na svůj displej aspoň pět Fake Radarů, doporučuji lihový fix :D
Omlouvám se za nejapný žert, ale doopravdy jsem rád, že se podařilo většinu ČR zbavit, nebo aspoň zásadně omezit mor nesprávně instalovaných radarů. No je fakt, že tomu (zatím zlepšenému) stavu napomáhá skutečnost, že snad 99% instalatérů radarů netuší, jak radar aktivovat :?.
Last edited by Grepa on Thu Apr 09, 2015 3:41 pm, edited 1 time in total.
Grepa
Area Manager
Area Manager
 
Posts: 1762
Joined: Mon Feb 24, 2014 10:32 am
Has thanked: 296 times
Been thanked: 415 times

Re: Radary

Postby Grepa » Wed Apr 08, 2015 8:45 pm

VojtaKopta wrote: ... Radar u stanice OMV v Ulici k Barrandovu, poblíž křižovatky s Wassermannovou.
https://www.waze.com/cs/livemap?lon=14.36585&lat=50.02666&zoom=17

IMHO: Dle Street View, by samotné kamery asi konstrukčně splňují parametry potřebné k sledování rychlosti a doplněním IF reflektory umožňuje i detailnější záběry, např. čtení PZ a rozlišení typu vozidel. Ale protože chybí další důležitý prvek (a to úseková hranice) není to podle mne i podle jiných názorů (čtených na jiných servech) kamera úsekového měření :). Avšak aktuální situace může být jiná.

VojtaKopta wrote: ... K cementárně, poblíž křižovatky s V sudech, hned u autobusové zastávky
https://www.waze.com/cs/livemap?lon=14.36585&lat=50.02666&zoom=17

Správný permalink https://www.waze.com/cs/editor/?env=row ... =144195515
Toto je jednoduché, kamery nesplňují ani jediný technický předpoklad pro měření rychlosti. IMHO ostatní Wazery svádí k mylnému úsudku cedule upozorňující na možnost měření v předmětném úseku, ale tu by se muselo podle view street uskutečnit jinými prostředky, např. mobilním radarem :).
Obě jsou to klasické externí kamery, pravděpodobně patřící jednotce HS-8 (Praha 5 - Radotín) a slouží pro zabezpečení křižovatky při jejich výjezdu. A zase: avšak aktuální situace může být jiná.

VojtaKopta wrote:Oba tyto radary jsem dnes přidal ve víře, že jsou funkční a jen opomenuté. Zajímá mě tedy, zda jsem to udělal dobře, či zda jde o radary, které nefungují (viz příspěvek výše Radary 2015) a neměly by tedy v navigaci být hlášeny.

Pokud jsou to pravé Rychlostní Radary tak ano a pokud nejsou pravé tak ne :). Hmm, asi nečekaná odpověď.
VojtaKopta wrote:Pokud jde o druhý případ, kdy by neměly být hlášeny, zajímalo by mě, zda je neoznačit alespoň jako Falešné radary, protože je pro mě, jako řadového řidiče matoucí, pokud se blížím např. k bráně, na které evidentně radar je (ať už funkční nebo ne) a nejsem na ni upozorněn.

Tu je odpověď nejjednoduší :) Jako FAKE RADAR podle současných pravidel (viz WIKI) určitě NE. IMHO je kontraproduktivní zanášet do Waze desítky tisíc Fake a myslet si, že aspoň jiní tak nebudou na stejné, nebo jiné místo instalovat jiný nesmyslný radar. Zkušenost je právě obrácená, ve vzoru učení nápodobou, je pak imitace špatných vzoru lavinovitá (efekt Bobo panenky) :(. Zkratka špatný vzor je horší než žádný.

!!! Přijmeme-li Fake jako možnost pro "Rychlostní Infotabule" mluvíme o desítkých tisíc Fake Radaru a aplikujeme-li toto pravidlo i pro ostatní kamery dopravně-informativní systému budeme nejspíše atakovat číslovku blízké 40-50 tisíc Fake ikonek :(. Protože, když můžou mít hasiči v Rapotíně svůj Fake radar (nebo dva :?), proč v Horní nemůžou mít tady aspoň tři a v Dolní aspoň pět :(.
Last edited by Grepa on Thu Apr 09, 2015 6:53 am, edited 2 times in total.
Grepa
Area Manager
Area Manager
 
Posts: 1762
Joined: Mon Feb 24, 2014 10:32 am
Has thanked: 296 times
Been thanked: 415 times

Re: Radary

Postby Grepa » Thu Apr 09, 2015 8:04 pm

porubcan wrote:ja by som to este trochu rozsiril. Waze je globalny projekt s korenmi v Izraeli. to co sa nam zda zbytocne, moze mat rozumne vyuzitie inde. mozno prave v IL alebo povedzme v USA...
Ano, Porubcan to popsal dobře. Různé země, mají různé zvyklosti. Někde jsou nezákonné automatické radary a někde jejich zaznamenávání do databáze :?. Fakt je, že výše uvedený příklad je v ČR mimo WIKI pravidla, kde se jasně uvádí, že pokud se jedná o jedná o nevyužívanou skříň od radaru (a neřeší se jestli dočasně nebo dlouhodobě) má být zanesena jako pravý Rychlostní Radar. Jak je to v SK nevím :).
porubcan wrote:a este mozno perlicka z nasej dialnice, z neoverenych zdrojov... na dialnici je viacero stanovist fixnych radarov avsak policajti vraj disponuju iba zopar kusmi samotnej radarovej techniky, ktoru mozu medzi jednotlivymi stanovistiami premiestnovat podla vlastnych potrieb. t.j. vacsina tych radarov je v reali neaktivna. nevieme vsak ktore su v danom momente aktivne...
Ano a to je asi ten největší důvod, proč je tendence prázdné radarové skříně zanášet, jako Rychlostní Radary. IMHO je v ČR obecně více prázdných a neužívaných radarových, než skutečných aktuálně měřených míst. To i dlouhodobě (roky), dokonce velké množství "jakoradarů" nebyli aktivní nikdy od své instalace. Určitě je možné znovu diskutovat o možnosti využít Falešné/Fake/Dummy Radary pro účel neaktivních radarových skříní. Sám jsem při tvorbě tohoto pravidla nebyl ještě v komunitě a vlastně vůbec neznám argumentaci, proč nejsou nefunkční radary zanesené jako Fake. Zadat Fake Radary místo neaktivních Rychlostních by prakticky nemělo zvýšit skutečný počet Radarů zakreslených podle WIKI pravidel, jen by bylo nutné provést jejich transformaci.

Ale tu nastává jeden problém. Protože je nefunkčních Radaru veliké množství a doopravdy není jednoduché přeinstalovávat jednu kategorii radarů na druhou, je ten problém opravdu veliký. Jednak není možné radary jednoduše instalovat a tato možnost není otevřená ani pro editory L5-6 :?. Jednak je relativně jednoduché i zamknutý výše zamknutý radar odinstalovat z klienta. Což v případě "DOBŘE SKRYTÝCH" Rychlostních Radarů je prostě realita => více kolem jedoucích klientů si prostě žádného radaru nevšimne (! bo ho nevidí :? !) a opakovaně odklepne "NENÍ TU" a radar po čase z klienta zmizí, aniž by ho někdo dokázal zachránit :(. Kdežto místo, kde je dvoumetrová cedule "Měřený úsek" a za jí jakákoliv kamerka hlídající cokoliv, nebo InfoTabule s nápisem RADAR jak vrata od stodoly, je pro klienta hned důvod hlásit Rychlostní Radar, protože si všiml, že ve vedlejší dědině jsou už takhle zakreslení všechny tři InfoTabule a na tuhle tu se jaksi z divných důvodů zapomnělo (:. Nezapomnělo, už jsem ji patnáctkrát smazal stejně jako Kameru na Červenou kdekoliv na rovné silnici => na 105% je to inteligentní semafor s čidlem u přechodu pro chodce a to se nemusím dívat na nic :(.

Zkrátka jak psal GinBook, dokud nebude sekce Radary spravovaná kontrolovatelně => například podobně jako Uzavírky, nebude možné udělat s Radary pořádek :(. Můžeme se snažit, informovat nejaktivnější editory a uživatelé, ale ti tvoří jen zlomek masy těch, kteří nejsou a ani nemohou být informováni a v sekci Radary dělají chaos :(. Nemluvně o těch, kteří informování jsou, ale současná pravidla, jaksi nejsou podle nich správně, tak dělají chaos taky, ale tentokrát natruc :(.

EDITEM: Stav se po intenzivní činnosti několika málo editorů (největší podíl na dotažení má určitě d2-mac) před více jak 1/2 rokem skokově zlepšil a teď setrvává v mírné agonii :?. Tím myslím, že se objevují nové neplatné radary. Ty se z 90% zachytí ještě nepotvrzené a zbývající část má atribut nízký věk, autora s nízkým lockem a většinou nepatřičnou lokalizaci => ne moc složitě se takový jakobyradar specifikuje => následuje jeho odstranění.
Horší je už to, že s mapy mizí platné radary, které postupně shazují klienti přímo z terénu :(. Ty prostě nejednou zmizí a nejsou :(. Bohužel :?.
Grepa
Area Manager
Area Manager
 
Posts: 1762
Joined: Mon Feb 24, 2014 10:32 am
Has thanked: 296 times
Been thanked: 415 times

Re: Radary

Postby Grepa » Tue Dec 29, 2015 12:46 pm

Překvapuje informace, že Ginbook pomohl vytvořit "semaforový radar" :?.
Není v tom nějaké nedorozumění? IMHO nemáme v aplikaci žádné "Semaforové radary"

Ve Wiki máme popsané: 1/ Radar měřící rychlost 2/ Kamera monitorující průjezd na červenou a 3/Falešná kamera/radar.

Také zmínku o "je uvedeno ze kamera je nastavena jako by snímala projíždějící auto zezadu" jsem tam nenašel. Pokud tím není myšlena věta "Správně umístěný radar má ve směru jízdy symbol radaru a pak červenou tečku."
Grepa
Area Manager
Area Manager
 
Posts: 1762
Joined: Mon Feb 24, 2014 10:32 am
Has thanked: 296 times
Been thanked: 415 times

Re: Radary

Postby Grepa » Tue Dec 29, 2015 1:07 pm

Hmm, teď mi došlo, že používáme v editoru termín "Semaforový radar", to je matoucí. Správně je to ve Wiki "Kamera monitorující průjezd na červenou" a termín "Kamera na červenou" je asi výstižnější.

Předpokládám, že v té Jihlavě se jednalo o tu Kameru na červenou a ne o Zpomalovací radarový semafor, s kterým je často omylem zaměňován :).
Grepa
Area Manager
Area Manager
 
Posts: 1762
Joined: Mon Feb 24, 2014 10:32 am
Has thanked: 296 times
Been thanked: 415 times

Re: Radary

Postby Grepa » Fri Jan 01, 2016 6:03 pm

Začaly se objevovat nové INFOTABULE s číslem SPZ měřeného. IMHO ani toto není radar :?.

edit: pořád mi nejde přiložit obrázek :?
Grepa
Area Manager
Area Manager
 
Posts: 1762
Joined: Mon Feb 24, 2014 10:32 am
Has thanked: 296 times
Been thanked: 415 times

Re: Radary

Postby Grepa » Fri Jan 01, 2016 8:39 pm

Grepa wrote:Začaly se objevovat nové INFOTABULE s číslem SPZ měřeného. IMHO ani toto není radar :?.
edit: pořád mi nejde přiložit obrázek :?

Jak jsem byl zmatený blokací přílohy, přehlédl jsem, že jsem nedal permalink na umístění nové Infotabule s displejem na SPZ. Je to Kamýcká, Praha.. Aktuálně je tam zase chybně zadaný šedý radar. Asi to psychologicky funguje lépe, než stará a prostá Infotabule s metrovým nápisem RADAR ;).Fotku snad přiložím později.

Edit: Fotka Infotabule s SPZ => IMHO neslouží k pokutování řidičů
Attachments
Radar Infotabule SPZ-2b.jpg
(17.88 KiB) Downloaded 524 times
Last edited by Grepa on Sat Jan 02, 2016 9:44 am, edited 1 time in total.
Grepa
Area Manager
Area Manager
 
Posts: 1762
Joined: Mon Feb 24, 2014 10:32 am
Has thanked: 296 times
Been thanked: 415 times

Re: Radary

Postby Grepa » Fri Jan 01, 2016 8:55 pm

komichal wrote:Dovolil jsem si tedy ve jménu konzistence stejný termín zrecyklovat i pro editor.

IMHO je to pro editor přijatelné. Určitě méně matoucí než původní formulace. I když pravděpodobně si je méně zkušení (náhodní) editoři a uživatelé aplikace budou plést pořád. Je to podobné jako Radar VS Infotabule. Radarový semafor a Infotabule působí psychologicky, tím že jsou co nejvíce vidět a jejich instalace je maximálně zdůrazňovaná, kdežto restriktivní Radar a Kamera na červenou se většinou maskuje, nebo aspoň se jejich instalace nezdůrazňuje.
Grepa
Area Manager
Area Manager
 
Posts: 1762
Joined: Mon Feb 24, 2014 10:32 am
Has thanked: 296 times
Been thanked: 415 times

PreviousNext

Return to Czech Republic and Slovakia

Who is online

Users browsing this forum: No registered users