Nord - Pas-de-Calais - Picardie

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Réunion des grands boulevards de la Métropole : chantier ?

Post by jfcarter79
Salut à tous,

Ceux qui sont dans la Métropole connaissent l'Avenue de la République, l'Avenue de la Marne et l'Avenue de Flandre, qu'on appelle communément les mini-tunnels.

Il y a régulièrement des UR type "Turn not allowed" sur les carrefours de ces avenues.

Je vérifie, à chaque fois, scrupuleusement les carrefours, et ne trouve quasiment jamais d'erreurs (les quelques rares erreurs sont des flèches rouges oubliées ou des flèches à passer en rouge).

Je pense que les problèmes viennent d'erreurs de guidage GPS : comme vous pourrez le voir sur ce lien, les deux voies principales de la minor (à gauche de l'écran) sont très proches des voies latérales et des rampes.

Je ne vois aucun intérêt à dédoubler la minor (D5). Ce dédoublement est, à mon avis, à l'origine d'une partie du problème.

En dédoublant, on écarte les deux voies de circulation centrales qui ne se séparent pourtant jamais.

En les écartant, on les rapproche des latérales et, en raison du manque de précision de certains GPS, on peut avoir un guidage imprécis.

Je pense donc qu'il serait judicieux de réunir la D660/D5 (major puis minor à partir du Croisé-Laroche) en une seule voie de circulation bidirectionnelle de Lille jusqu'à Tourcoing.

C'est d'ailleurs la solution qui a été retenue pour une bonne partie de la D660 du Croisé-Laroche jusqu'à Roubaix, et la carte est beaucoup plus claire.

Il faudrait donc réunifier la totalité du tracé de Lille au Croisé-Laroche puis du Croisé-Laroche jusqu'à Tourcoing.

C'est un chantier costaud.

Je suis volontaire pour le faire, mais je souhaiterais d'abord discuter avec vous de l'opportunité de la modif.

Je profiterai d'ailleurs de cette rénovation pour construire les rampes qui n'existent pas (pour diriger le flux des voitures sortant de l'axe principal vers les voies latérales).

A+
jfcarter79
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Jeff
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Post by bjornrCool
Hm, les "Turn not allowed" ne sont pas plutôt dus au fait que sur une sortie grand boulevard (et ensuite sur les carrefour quand il n'y a plus de mini tunnel), tourner à droite a un carrefour est interdit "sauf accès chaussée latérale" ?

Globalement, quand j'ai vu des "Turn Not allowed" c'est que le carrefour était modélisé comme cela

Et non comme cela
https://www.waze.com/editor/?lon=3.0966 ... TT&env=row

Sur le second, si on regarde la rampe de sortie du grand boulevard, on peut tourner a gauche, reprendre le grand boulevard, ou aller sur la latérale

http://img15.hostingpics.net/pics/334295Capture.png
En rouge les chemins possible, le reste n'est pas possible.

Il y a aussi plus loin des carrefour ou c'est fait pour les carrefour sans mini-tunnel.

Mais dans certains cas, ca semble pas fait.
Ici par exemple, /
https://www.waze.com/editor/?lon=3.1311 ... =161057150
l'accès a la latérale n'est pas possible... alors qu'en réalité on peut.

A contrario ici
https://www.waze.com/editor/?lon=3.1424 ... s=69281031
Rien n'empèche de tourner complètement à gauche depuis l'avenue de la Marne vers la rue faidherbe alors qu'en fait, c'est interdit.


Alors en effet, il y a un certain nombres de carrefour qui ne sont pas valides, et en effet c'est je pense un gros boulot de tous les vérifier et de les mettre correctement :/

Ou alors, j'ai pas compris du tout le problème que tu décris ? :D



Sinon, ta proposition, je l'ai pas bien comprise : c'est unifier les deux voies de la chaussée centrale du grand boulevard sur tout son tracé ? Ou uniquement sur la partie vers Tourcoing ? Le dédoublement permet de gérer cette possibilité de tourner uniquement vers la latérale, non ?
bjornrCool
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Post by bjornrCool
Alors, je préfère pas dire que je suis partant, je ne veux pas prendre d'engagement que je ne pourrais pas tenir. C'est quand meme un gros chantier donc je pense pas avoir le temps, désolé... :/

En y réfléchissant, je pense en effet que le dédoublement après la séparation Roubaix / Tourcoing n'a pas de sens.
Si on adopte une nomenclature, je pourrais éventuellement tacher de revoir quelques carrefours quand j'ai un moment de libre mais au delà... :/

De toute facon, demander l'avis d'AM me semble utile et indispensable, vu que tout ca c'est locké :)
bjornrCool
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Post by jfcarter79
Salut Johann !

Pour les emprunter tous les jours et plusieurs fois par jour, je confirme que certains carrefours sont mal conçus dans Waze, et entraînent des UR "turn not allowed".

Mais, en fait, le problème dont tu parles (conception déficiente de certains carrefours) vient s'ajouter au problème que j'évoque (inutilité du dédoublement des voies centrales dans Waze).

Ces deux problèmes se superposent.

Les deux chantiers doivent être menés ensemble, à mon avis.

Il faudrait :

1. Réunir les deux voies centrales unidirectionnelles en une seule major bidirectionnelle pour l'éloigner des latérales et améliorer le guidage,

2. Revoir les carrefours (qui fonctionnent tous de la même façon) en suivant une charte qu'on pourrait établir.

Par ailleurs, je ne sais pas si tu as vu mais sur le @Waze officiel, un message hier a attiré mon attention : il est strictement interdit d'utiliser des rampes en ville.

Elles ne doivent servir que pour les highways. Apparemment Waze gère mal les rampes en milieu urbain.

Or, dans tous les carrefours urbains sur les mini-tunnels, les éditeurs ont utilisé des rampes.

Je demanderai aux AM du coin s'ils pensent qu'il faut se mettre en conformité sur ce point.

Merci de ta réponse en tous cas !

Tu serais partant pour ce chantier ?

A+

EDIT : le dédoublement ne change rien pour la possibilité d'accéder à la latérale depuis la voie centrale. Il suffit de tracer une route entre la voie centrale et la voie latérale après l'intersection avec la perpendiculaire.

Sinon, ce chantier de réunion des voies ne concerne que le tronçon Lille-Croisé et Croisé-Tourcoing. Croisé-Roubaix est déjà en voie centrale unique (et il fonctionne bien).
jfcarter79
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Jeff
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Post by jfcarter79
Salut !

Je reprends l'édition après quelques jours à l'étranger...

Je vois toujours de nouvelles UR sur les grands boulevards du nord de la métropole, comme celle-ci qui est très significative :

https://www.waze.com/editor/?lon=3.1019 ... TT&env=row

Le problème, comme vous le voyez, est qu'il y a beaucoup de voies peu espacées les unes des autres.

Pour les emprunter tous les jours, je peux vous dire que sur le client, on ne voit aucune différence entre les voies centrales et les voies latérales (à part une fine délimitation entre les voies centrales et les latérales).

Waze donne bien les bonnes instructions (sortir vers les latérales ou rester sur les voies centrales), la map est donc fonctionnelle.

Mais les utilisateurs se trompent fréquemment car le rendu visuel sur le client est illisible.

C'est le cas pour l'UR ci-dessus. Waze conseillait de rester sur la voie centrale. Le conducteur est sorti sur la latérale avant pour tourner à gauche complètement, ce qui est impossible depuis la latérale de droite. Il a donc signalé une erreur de carte.

Vous pourrez voir qu'une autre UR un peu plus haut concerne une problématique similaire. Il y en a fréquemment sur ce tronçon.

Je pense toujours qu'il faudrait améliorer la lisibilité de la carte sur le client en réunissant les deux voies centrales en une seule voie bidirectionnelle : en effet, le régime de circulation de ces voies centrales est le même.

Cela permettrait d'avoir une voie centrale plus fine sur le client, et donc plus facilement différentiable des voies latérales.

Si des Boss pouvaient me confirmer ou m'infirmer, ce serait super !

Je suis partant pour refaire totalement le premier tronçon de Lille au carrefour du Croisé-Laroche (le carrefour qui figure ci-dessus).

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jfcarter79
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Jeff
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Post by jfcarter79
Salut Milkyway,

L'endroit est compliqué à appréhender, en voiture : la voie qui mène à Roubaix est à gauche alors que la direction est à droite, et c'est l'inverse pour Tourcoing. Le carrefour en lui-même est compliqué.

Je ne suis pas à l'origine de l'introduction des directions dans les noms de segments. S'agissant de jonctions, on aurait pu penser qu'il aurait fallu utiliser des rampes (qui permettaient au moteur de guidage de donner des directions).

C'est ainsi que je l'aurais fait, mais la conception de ce carrefour (remanié souvent apparemment) est ancienne : 2010 pour la plupart des segments, sauf ceux vers Roubaix (qui sont mieux faits) qui datent de 2012.

Si ça ne posait pas de pbm de guidage et n'engendrait pas d'UR, je ne toucherais à rien.

Mais il y a, à la louche, une dizaine d'UR par mois sur l'axe Lille - Croisé Laroche, toutes similaires.

Je suis en train de chercher, en France, des endroits où il y aurait des carrefours similaires : quand je vois ce que les éditeurs à Paris ont réussi à faire avec le carrefour de la Porte Maillot, l'Avenue de la Grande Armée et tout ce qui s'y connecte, je me dis qu'on peut vraiment améliorer ce petit carrefour lillois !

Est-ce qu'utiliser des rampes pour connecter les segments venant de Lille à ceux partant à Tourcoing et à Roubaix ne serait pas une solution pour ce carrefour dans un premier temps ?

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Post by jfcarter79
Bon, donc, je peux au moins modifier ça. Merci.
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Post by jfcarter79
Vous allez me dire que je fais une fixation, mais encore une UR de quelqu'un qui n'a pas bien compris les instructions de Waze (qui étaient tout à fait correctes) au carrefour du Croisé-Laroche :

https://www.waze.com/editor/?lon=3.1027 ... TT&env=row

Quand j'ai le temps, je m'attaquerai pour de bon à ce chantier.

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Post by jfcarter79
Salut Seb,

Merci de m'avoir signalé cette UR que je n'avais pas vue.

J'ai profité de l'ajout de cette sortie pour refaire totalement la D670 depuis le Croisé-Laroche jusque Tourcoing.

J'ai réuni en un seul tracé les deux voies de circulation, comme je l'avais indiqué.

Un mot pour expliquer mon choix de ne pas recourir à des rampes pour les accès vers ou depuis les chaussées latérales.

1) Le wiki déconseille formellement l'usage des rampes dans la circulation urbaine. Apparemment, cela perturberait le guidage. Les rampes ont l'air d'avoir été conçues pour fonctionner sur des freeway.

2) Arbaot, lvl6, n'a utilisé, pour les accès qu'il avait tracés sur cet axe, que des streets. En plus d'être conforme au wiki, ça avait l'avantage d'être plus clair.

Voilà, si quelqu'un voit quelque chose qui n'irait pas, je suis ouvert à la critique !

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Post by jfcarter79
Salut! Je n'ai quasiment rien créé. J'ai recyclé les segments comme indiqué dans le wiki pour ne pas perdre de données. A+

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