spicon wrote:Pues sería un buen momento para iniciar debates de no ser por las toneladas de trabajo corrigiendo vías

Pues precisamente porque vamos a trabajar corrigiendo vías, seria un buen momento para plantearnos los criterios.

spicon wrote:ten en cuenta que las carreteras salen a menos nivel de zoom y las calles a más... Por eso, unir cascos urbanos con calles no lo vas a ver y demasiadas carreteras por dentro de ciudades son un lío, osea que en principio si debería ser diferenciado.

La idea es que al marcar como minor higway solo las carreteras (normamente con espacio suficiente para circular en los dos sentidos y en muchos casos con lineas de separación) y no los caminos (que por muy asfaltados que estén a veces solo cabe un coche y no suelen tener lineas de separación), a menor nivel de zoom solo salgan las carreteras mas importantes que unen las poblaciones y no una tela de araña de caminitos sin sentido.

En cuanto a carreteras por dentro de ciudades, si una carretera (minor highway) atraviesa una población, sigue siendo una carretera, y así se suele marcar en los mapas tradicionales (normalmente ocurre en poblaciones pequeñas).

En todo caso, te doy la razón en que el debate vendría en mal momento, pero no por la cantidad de trabajo, sino por el desanimo que han generado los nuevos mapas.

También te agradezco el voto de confianza en el sentido de hacer lo que quiera, pero me gustaría que fuera consensuado.

En todo caso, gracias por tus comentarios.

spicon wrote:FREEWAY, aunque la traducción parece via gratis la dejaría exclusivamente para vias de peaje y que el cliente pueda evitarlas si se le solicita.

Bueno, creo que tenemos un problema con los peajes, ya que aunque en el cliente se puede poner la opción de evitar autopistas, creo que el sistema entiende como tales no solo las freeway, sino también las major highway. He hecho la comprobación, y así es. No he mirado las minor, pero no me sorprendería que estuvieran en el saco.

Por lo demás, e independientemente de que en este momento sirva o no, me parece correcto que separemos las autopistas de peaje de las autovías.

spicon wrote:Ramps (para que?)

Las rampas, ya que están, las podemos utilizar.

Si fusiono tu propuesta (opinión) con la mía, y la información que aparece en el wiki
http://www.waze.com/wiki/index.php/How_ ... name_roads
y siguiendo la nomenclatura del cartouche, tendríamos:

HIGHWAYS

FREEWAY
Autopistas de peaje

MAJOR HIGHWAY
Autovías. Básicamente son como las autopistas, pero sin peaje. No hay cruces al mismo nivel, intersecciones, semáforos o rotondas a lo largo de su recorrido. La velocidad mínima de circulación es de 60km/h, excepto si las condiciones del tráfico o de la situación de la vía lo impiden y la máxima 110 (a fecha de hoy). Por defecto los paneles informativos tienen fondo azul.

MINOR HIGHWAY
Carreteras Nacionales y autonómicas de primer y segundo nivel. Son carreteras importantes que suelen ser largas, conectando diferentes núcleos de población a lo largo de su recorrido, a veces pueden estar desdobladas como las autovías. Soportan bastante volumen de tráfico y la velocidad oscila entre 70 y 100 Km/h (excepto en las travesías)

RAMPS
Vías que conectan carreteras, autopistas o autovías que se encuentran a distinto nivel, sin semáforos ni señales de stop. El ejemplo típico son los carriles de aceleración para incorporarse a una autopista.

STREETS

CALLE PRINCIPAL (PRIMARY STREET)
Vías y avenidas principales en las zonas urbanas y suburbanas con gran cantidad de tráfico. En entornos menos urbanos, son las principales vías de acceso a las ciudades, como las rondas de circunvalación cuando no son autovías o autopistas.

STREETS
Vías normales con un tráfico normal.
En zonas urbanas son las calles, y en su etiquetado debe figurar el municipio al que pertenecen.
En zonas interurbanas son carreteras de tercer nivel (caminos). Son carreteras cortas que enlazan localidades cercanas, urbanizaciones separadas del casco urbano de un pueblo, etc. Muchas de ellas dependen de los ayuntamientos pero también de las diputaciones provinciales y otras corporaciones locales. En muchos casos no hay linea de separación en la calzada y la velocidad no supera los 60 Km/h. (Son esas carreteras que piensas, que no venga nadie de cara en esta curva). En el etiquetado de street como vía interurbana no debe figurar ningún nombre de municipio.

SERVICE ROADS
Vías de servicio, a veces llamadas caminos laterales, que suelen ser adyacente a una carretera (o autopista). Suelen ser vías de acceso a negocios, áreas de servicio, etc que se encuentran junto a la carretera principal pero sin acceso desde la misma.

OTHER – DRIVABLE

DIRT ROADS – 4X4 TRAIL
Carreteras / caminos no pavimentados.

PARKING LOT ROAD
Entradas y salidas de aparcamiento o vías a través de grandes aparcamientos, como en centros comerciales. No se marcan las filas dentro de los estacionamientos, ya que emborronan el mapa.

PRIVATE ROAD
Vías de propiedad privada. Aunque transitables, pueden existir restricciones legales o físicas que impidan su paso por ellas, ya que pueden no estar abiertas al público.

NON-DRIVABLE

WALKING TRAILS
Rutas de senderismo

PEDESTRIAN BOARDWALK
Calles peatonales

STAIRWAY
Escaleras

RAILROAD
Vías de ferrocarril

RUNWAY / TAXIWAY


Bueno, espero que haya más opiniones para poder consensuar entre todos algo que nos parezca coherente para adaptar nuestras singularidades a los conceptos del resto del mundo.

Aprovecho también para pedir a Adrian que nos informe de qué opciones hay (o habrá en el futuro) para poder evitar los peajes.

Perdonad si me he enrollado, pero me interesa el tema y me gustaría que aclarásemos algo antes de ver si me pongo a arreglar mi zona.

Hola Spicon,

Gracias por tus comentarios. Creo que tenemos muchos más puntos en los que estamos de acuerdo que en los que no. Y sobre todo coincidimos en el objetivo de mejorar lo que hay (o intentarlo)

Sobre las autopistas, creo que en otro post Adrian comenta que lo están mirando para poder evitar las que sean de peaje. En este momento no le veo solución, porque aunque seleccionemos en el móvil “evitar autopistas”, esto incluye freeways, major highways... independientemente de que sean de peaje o no.

Sobre los tipos de vías, totalmente de acuerdo en que cuanto menos tipos haya, más fácil es de editar, pero tenemos que pensar también en que esa simplicidad al editar se puede volver en contra a la hora de ver los mapas o navegar por ellos. Estamos de acuerdo en que es bueno tener mapas con las vías en diferentes colores y diferentes niveles de zoom. En definitiva, como indicas en tu post, lo importante es que las vías se puedan diferenciar por niveles de zoom o velocidades y que el navegador nos lleva por la ruta óptima. Pero mientras waze no sea capaz de detectarlo automáticamente, no nos queda otra que hacerlo a pedales (perdona por los chorizos de explicación , pero vamos al mismo fin)

Y ya en temas más personales , supongo que soy purista en el sentido de “intentar” adaptar nuestra situación a las definiciones originales del wiki para que haya también una correlación internacional. Pero eso no quiere decir ni de lejos que esté en posesión de la verdad. Es sólo una opinión personal.
Y si, supongo que a mi ego le reportaría satisfacción que una interurbana de mala muerte fuera una street , pero lo importante es que diferenciemos las interurbanas principales de las que no lo son. ¿Service road? Pues mil veces mejor que minor highway (lo de las dirt mejor reservar para caminos sin asfaltar)

Nos podemos poner fácilmente de acuerdo, pero un consenso de 2 lo veo poco práctico. Me desanima ver que no hay más opiniones.

Saludos desde Castellón

Pues vaya, ha pasado casi un mes desde el último post y ni un comentario...

Estoy editando de nuevo mi zona, y con la cantidad de vías fuera de población que hay en los nuevos mapa base (por defecto como street) me parece una barbaridad pasarlas a minor highway. Además el mapa queda como un churro.

Al final, si seguimos el concepto de simplificar, lo más fácil es dejar todo tal cual (streets) e ir cambiando lo que sea realmente relevante a minor, major o lo que sea.

Ta como sugiere Spicon, voy a poner un post en el hilo del standard de edición, a ver si tenemos comentarios de más gente.

Actualizado:

(De robondlc):

Pues ya está la propuesta pasada la wiki...

Este es el enlace http://www.waze.com/wiki/index.php/Como ... %C3%B1a%29

Gracias a todos por vuestras sugerencias y comentarios que, en su mayoría, han sido convenientemente introducidos en el wiki....

Tampoco esto está grabado a fuego... y queda abierto a sugerencias y ampliaciones (especialmente en el apartado de dudas)


Aquí os dejo la propuesta de normas de edición para poner en el wiki...

Están basadas en el manual de edición inicial de Juandamolero, mantenido por Spicon (http://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=6763), en el wiki actualmente existente (http://www.waze.com/wiki/index.php/Como ... 8Espana%29)
y en las opiniones expresadas en el foro (no se ha mantenido la de diferenciar tipo de vías según el criterio de si son o no de peaje porque esto lo solucionará waze en un futuro)

Las principales diferencias con los estándares actuales son las siguientes:
Los tipos de vía dependen de la vía en si misma y no de si están dentro o fuera de población: una carretera nacional que atraviesa una población (travesía) sigue siendo una carretera nacional. Las street se utilizan tanto en población (calles) como fuera de población (caminos). Las primary street las utilizaremos también para las vias principales de entrada y salida de las ciudades.
Todas las carreteras nacionales (red principal) irán como major highway (excepto en el caso de que sean autovias, que irian como freeway)
Todas las carreteras autonómicas (red secundaria) irán como minor highway (excepto en los casos en que por tener dos carriles por sentido vayan como major.
Las Autopistas, Autovías y carreteras nacionales se nombrarán SIEMPRE con el número delante. Así es como aparece en las señalizaciones y nos aseguramos de que nos salga correctamente en el cliente.
En definitiva se trata no solo de tener un mapa visualmente más limpio sino de facilitar a waze la elección de las mejores rutas.

Importante:
El texto es una propuesta. Queda abierto a la opinión de todos.
Es deseable que las opiniones sean razonadas e informadas. También es interesante ver como están funcionando otros paises:
Francia http://www.waze.com/wiki/index.php/Comm ... les_villes
Italia http://www.waze.com/wiki/index.php/How_ ... Italian%29
Reino Unido http://www.waze.com/wiki/index.php/How_ ... Kingdom%29

Para los que piensen que es mucho trabajo cambiar los mapas (Ej, nombres de autopistas para pasar el número delante) deciros que con el nuevo editor (Papyrus) esto se hace muy fácilmente (y además os reportará muchos puntos en vuestra cuenta) http://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=10975

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PROPUESTA:

Etiquetando: poniendo el nombre correcto a tu vía
Antes de ponernos a editar los mapas, debemos tener en cuenta unas consideraciones previas:

Debemos poner especial cuidado con los acentos, mayúsculas y faltas de ortografía.
Los nombres de las calles se ponen completos, sin utilizar abreviaturas.
BIEN
Calle Panamá
Avenida Pío Baroja
Plaza de la Solidaridad

MAL
Calle Panama
Av. Pio Baroja
Plza. Solidaridad

Las vías que se conozcan tanto por un nombre como por un número (autopistas, autovías, carreteras nacionales), irán etiquetadas siempre con el número delante y separados por una barra “/” Ej.: A-7/E-15/Autovía del Mediterráneo

En las vías que se encuentran fuera del casco urbano, el nombre de la población debe dejarse en blanco.

Mientras editas los mapas de España, notarás que algunas de las vías no están etiquetadas correctamente. Esto significa que el tipo de vía puede estar equivocado (una autovía está marcada como una calle) o una misma vía estar marcada de diferentes formas (una autopista está marcada como autovía, autopista o calle en diferentes segmentos).
La importancia de un correcto etiquetado la encontramos en dos aspectos:
1. Cuando vemos el mapa, las grandes carreteras deberían aparecer en los niveles menores de zoom. Sin un correcto etiquetado, al alejar el zoom, el mapa puede ser muy confuso. El orden en el que aparecen las vías en el mapa es el siguiente. Freeways, Major Highway, Minor Highway, Primary Street, Ramps, Street…
2. Al planear una ruta, las grandes carreteras tendrán prioridad sobre las más pequeñas. Por ejemplo, 10 kilómetros en la A-7 son preferibles a 10 kilómetros en la N-332.
Cuando edites tu área y nombres vías, por favor ten en cuenta estas indicaciones.

Freeways (Autopistas y Autovías)
Son las Autopistas y Autovías (como la A-7), tienen un mínimo de una calzada con varios carriles por sentido sin paradas (no hay cruces al mismo nivel, ni intersecciones, semáforos o rotondas). Las entradas y salidas se hacen mediante rampas.

Major Highway (2+2) / Carreteras Nacionales
Son similares a las autovías, con dos carriles por sentido, pero pueden existir rotondas e incorporaciones sin carril de aceleración. También marcaremos como Major Highway las carreteras nacionales (N-XXX). Son vías interurbanas o travesías.

Minor Highway (1+1) / Carreteras Secundarias
En general son carreteras autonómicas y locales de doble sentido con líneas de separación en la calzada.

Ramps
Salidas e incorporaciones de las autopistas, autovías o rondas de circunvalación (Freeways). Se nombrarán con el siguiente criterio:
Salidas: “Salida NNN”+”/”+información como en el panel.
Ej.: Salida 480/V-23/Sagunt/A-23/Teruel”
Incorporaciones: “Hacia” + Dirección.
Ej.: “Hacia A-7/Catellón/Barcelona”

Primary Street / Calle principal
Vías y avenidas principales en las zonas urbanas y suburbanas. También son las principales vías de acceso a las ciudades, como las rondas de circunvalación cuando no son autovías o autopistas.

Street / Calle, Camino (1)
En zonas urbanas son las calles, y en su etiquetado debe figurar el municipio al que pertenecen.
En zonas interurbanas son carreteras de tercer nivel (caminos), normalmente sin línea de separación en la calzada. En el uso de street como caminos, no se debe poner nombre de población.

Service Road / Vía de servicio
Vías típicamente paralelas a las Autopistas, Autovías y Carreteras. Cuando están paralelas a una calle principal deberán ser etiquetadas como calles.



DUDAS FRECUENTES

Vías de doble sentido
Una de las preguntas más típicas cuando se está empezando a editar nuestras rutas, es cuándo hay que separar una vía de doble sentido, en dos vías de un sentido único, aquí os pongo las reglas básicas:
Autovías/Autopistas: siempre se representarán por dos vías (generalmente paralelas), una para cada sentido.
Carreteras importantes con mediana (con al menos 2 carriles en uno de los sentidos): igual que el anterior; dos vías paralelas de sentido único.
Avenidas / Boulevard dentro de poblado con medianas o jardines que separan los dos sentidos, con al menos 2 carriles en uno de los sentidos: dos vías paralelas, cada una de un sentido.
Calles con al menos dos carriles en uno de los sentidos, pero que no están separados por una mediana: la representaremos por una vía de doble sentido con separador entre carriles (es una casilla que debemos marcar).
Calles con 1 carril en cada sentido: las representaremos como vías de doble sentido.


¿Cómo solicito ser Líder de Zona?
Manda un correo a alpha@waze.com, en él debes indicar tu nombre de usuario, y la zona de la que te quieres encargar. Para ello en el Mapa en vivo y en el mapa para editar encontrarás un botón que dice Permalink (SuperPermalink, si estás en la vista de editar mapa), en el ángulo inferior derecho del mapa. Al presionarlo, la URL de la página cambiará y pasará a ser una URL que contiene toda la información sobre el mapa que estás viendo en ese momento. Envíale esa URL para que pueda ver esa misma área que tú estás viendo.
Nota:asegúrate antes de pulsar el botón, tienes un zoom adecuado a la zona que quieres administrar o sólo podrás editar lar calles de una zona muy pequeña.

Puentes, túneles y cruces de vías a diferentes alturas.
En ocasiones nos encontraremos con vías que desde el aire aparentemente se cruzan pero que en realidad se encuentran a diferentes alturas, como es el caso de puentes, túneles,...
En estos casos se debe indicar el nivel de cada vía en la casilla correspondiente, de forma que la vía que pase por encima (puente) tenga un nivel superior.

Vivo en A Coruña / La Coruña, ¿cómo debo editar el nombre de mi ciudad?
Ahora mismo no hay todavía un consenso sobre cómo nombrar las ciudades o calles de las zonas/comunidades que tienen varias lenguas oficiales. Por comodidad, se está nombrando tal y como aparecen en los carteles locales.

Poligonos industriales y áreas separadas del núcleo urbano.
Concejos, barrios pedáneos, urbanizaciones, osea núcleos separados de alguna forma del casco urbano se nombrarán como nuevas ciudades añadiéndole " / "la ciudad a la que pertenecen.
Ejemplos:
Ciudad: Polígono Industrial Municipal / Tudela
Calle: Calle C

Ciudad: Urbanización "Los Robles" / Salamanca
Calle: Calle primera

Editado en el post el link al nuevo editor PAPYRUS (el link estaba mal)

Gracias por los comentarios.

De momento no edito el post original, en espera de más opiniones.

Para poblaciones repetidas, veo bien la opción de incluir la provincia...
Correcto informar tema de bloqueos y coincido en que por lo menos las freeways deberían bloquearse para asegurar conectividad.
Lo de las TTS dependerá de como se implemente... pero supongo que el modelo americano será el ejemplo a seguir. Nos tendremos que documentar
Tambien de acuerdo en poner algo del tipo "estas normas deben aplicarse siempre que sea posible" o algo así, dejando margen a posibles situaciones complejas que no se ajusten a nada.

Esperaremos más comentarios...

Pues pasó una semana y no hay comentarios, sugerencias o quejas... puede interpretarse como una aprobación (si fuera así, lo ideal es que fuera explícita) o como un "esto no va con nosotros"...

Sinceramente, me gustaría conocer la opinión de quienes durante mucho tiempo han estado empujando el proyecto waze, los que en su día se preocuparon de crear estándares, guiar a los novatos y conseguir poco a poco crear los mapas de la nada...

Creo que mucha gente se sintió desencantada con la carga de los mapas base que, de un plumazo se cargó todo el trabajo realizado. Había que volver a empezar, a arreglar todo de nuevo. Ver que todo el trabajo, hecho con esfuerzo y de forma artesanal (en muchos casos sin imágenes aéreas) se había ido a paseo (eufemismo), definitivamente quita las ganas de continuar.

Pero si bien es cierto que hay que empezar de nuevo, la diferencia es que ahora en lugar de tener un lienzo en blanco, tenemos prácticamente el 100% de las carreteras, caminos y caminitos ya dibujados en el mapa. Se pierde el espíritu de aventura inicial en el que en modo pavimentar se iban abriendo caminos, pero se gana en conseguir al fin un sistema de navegación realmente funcional.

El nuevo editor Papyrus, es muchísimo más simple y rápido que el anterior, pudiéndose editar y nombrar vías de una forma muy sencilla y en menos de la mitad de tiempo.

Sinceramente, creo que vale la pena darle una oportunidad e intentar "volver" a engancharse.

Sin la aportación de todos, esto no tiene sentido....

Seguiremos esperando opiniones para decidir qué hacemos.

Y gracias a los que hayáis tenido la paciencia de aguantar el rollete y hayáis llegado hasta aquí

Gracias j2002 por tus comentarios.

Me gustaría saber a qué te refieres cuando dices que las street afectan a la navegación... de todas formas ten en cuenta que las carreteras importadas del mapa base están como no entrance en espera de ser validadas al circular por ellas (o editarlas), por lo que su comportamiento en la navegación puede no ser el esperado (no las prioriza, pero las utiliza si hace falta)

En principio, se necesitan diferentes tipos de vía para que el programa pueda discernir cuales son las rutas optimas. Si todas las vías son del mismo tipo (lo que ocurriría si todas las interurbanas se marcan como Minor Highway) el programa seguramente tomaría la ruta más corta, pero no necesariamente la más rápida, que es lo que en definitiva interesa.

En principio la recomendación de streets es porque son vías normales por las que se puede circular. Si alguna de ellas la marcamos como minor highway, le estamos dando prioridad, y probablemente será esta la elegida por el sistema. Si alguna consideramos que no debe utilizarse por su mal estado, o por lo que sea, a no ser que no haya más remedio, se la puede rebajar a dirty... en definitiva son decisiones que corresponden a cada uno en función de su conocimiento del terreno. Como decía Brshk1, esto no es matemático.

Un ejemplo típico en ciudad, son las calles que, aunque sean de un solo carril, tienen preferencia en todos los cruces y son las que usan la mayoría de los conductores. Lo lógico sería marcar una calle así como primary street.. es una forma de asegurarnos de que el programa nos mandará por ella cuando calcule la ruta.

De hecho, da la impresión de que waze considera las street como las vías básicas, por ello en la importación es el tipo de vía mayormente utilizado. A partir de estas vías básicas se van definiendo las superiores: primary street, minor highway, major highway y freeways. En este orden de importancia son elegidas para la naegación y en este orden aparecen en los mapas al hacer zoom.

j2002 wrote:En concreto me refiero a la AS-118 entre Gijón y Avilés.

Podrías poner un permalink.... o imagen con la ruta calculada para ver por donde te desvia..

Aparentemente el problema podría ser alguna conexión en la propia AS-118 que estuviera mal y "obligara" al sistema a sacarte de ella. Está como Minor en algún tramo y como Primary street en otro, cruzado por otras primary street. En principio no tendría porque echarte, pero creo que tendrías que revisar la zona.

Ya te digo, envíame la ruta y veremos si averiguamos que sucede.

EDITO: Acabo de ver otro tramo de la AS-118 que no vi antes... y tiene tramos que están marcados como sentido único... es imposible para el sistema pasar por ahí... te tiene que echar fuera por narices... No se si será esa la zona que te da problemas...
https://es.waze.com/cartouche/?zoom=5&l ... =131311491