Metsa märgistamine

[ img ]

Moderators: DarthGeffen, Estonia Champs

Re: Metsa märgistamine

Postby donAndrez » Thu Aug 28, 2014 4:58 pm

Ma ei ole küll Waze'is mingi suurte pagunitega kindral, aga tahtsin ka metsa poolt oma käe tõsta. Mul nimelt saeti ka mets just äsja maha! :D Ei olnud suvaliselt veetud, vaid oma Lõuna-Eesti rancho ümbruse metsad olid ja tean isegi seda, mida sel aastal saetud on, kuhu 10 aasta tagusele langile mets peale tagasi on kasvanud ja kuhu mitte ning kus lookleb lihtsalt lepavõsa, mis pole mingi mets. Roheline on nunnu ja jätab normaalse 21. sajandi maakaardi mulje. Muidu sõida nagu talvel või kuu peal. See valge jätab sellise mulje nagu oleks mingi katk üle käinud. Seega antud teemal lätlasi siunata on küll kergelt väiklane ja nii kaua, kuni me siin oma triibulisele tiigririnnale võidukalt patsutanud ning naba imetlema jäänud oleme, on lätlased nii mõneski asjas viimase paari-kolme aastaga meist mööda pühkinud s.h. ka näiteks netikiiruste vallas. Ilmselt sellepärast nad ka oma metsabaite ei loe ja otsustasid kaardi ilusamaks teha. Võibolla 10 aastat tagasi tehti navidele valgeid kaarte, sest mehed lugesid baite, aga nüüd on nende kriipsujukude alla minevad baidid tõesti nagu korra nuusata ja asi liigub ka kartograafias juba rohkem 3D suunas, mitte ei sügata kukalt, kas ma heinamaa võin roheliseks värvida või pean valgeks jätma, sest muidu kulub liiga palju baite. 5.25" ketaste aeg on möödas, kuhu 300 kB infi peale mahtus. Raha pole mõne mega eest mobiilselt roomata, siis ära rooma, vaid sõida offline navigaatori ning salvestatud kaardiga ja asi vask. IQ testi võin ka teha, pole probleemi - haridust jagub, intelligentsi, teadmisi ning kogemusi IT-st, juura, panganduse, rahvusvaheliste suhete ja geodeesiani välja + 15. aasta tiksumas ettevõtluses IT alal. Ja kui aastate kümnelised veel algasid 9-ga, siis aitasin papal teostada Eestis satelliitmõõdistamisi, mille tulemusel sai maha märgitud üldse siia põhivõrk, mida andis ühendada euroopaliku koordinaatsüsteemiga ja mille peale üldse hakati mõned aastad hiljem esimesi kaardirakendusi ehitama, Waze'ist polnud keegi undki näinud ja "läppari" ekraanina sai kaasas kantud must-valget telekat :D Seega, kui te siin kõik just mingi Eesti Teaduste Akadeemia doktrorikraadiga vanemteadurid biokeemia ning nanotehnoloogia alal pole, siis ei maksa oma IQ-ga nii väga esineda - pärast jääte teiseks, mis siis saab? :P Hakkate Harjumäel kükke tegema või? :D
donAndrez
 
Posts: 3
Joined: Tue Jul 01, 2014 12:04 am
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time

Re: Metsa märgistamine

Postby donAndrez » Thu Aug 28, 2014 5:06 pm

Muidugi ideaalis oleks see Waze üldse äge sellisena, et iga navija lükkab peale layerid, mida ta ise soovib kaardil näha ja siis nendega sõidabki ning talle vastu karva olevad lülitab välja, aga selliste muutuste üle otsustamine vist pole meie teha siin pisikeses konnatiigis? :) Ehk siis sarnaselt policele ja speedcameratele võiks seal nimistus olla veel mõned asjad. Mõni ei taha kirikuid ja poode näha, teine metsi. Lükkad välja - rahu majas. Teine jälle, kes tahab metsas sõita, sõidab metsas. Kõik saaks metsi joonistada ja näha saaksid neid täpselt need, kes ise soovivad. What a wonderful world would it be! :mrgreen:
donAndrez
 
Posts: 3
Joined: Tue Jul 01, 2014 12:04 am
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time

Re: Metsa märgistamine

Postby siilhhhi » Thu Aug 28, 2014 7:34 pm

donAndrez wrote:Muidugi ideaalis oleks see Waze üldse äge sellisena, et iga navija lükkab peale layerid, mida ta ise soovib kaardil näha ja siis nendega sõidabki ning talle vastu karva olevad lülitab välja, aga selliste muutuste üle otsustamine vist pole meie teha siin pisikeses konnatiigis? :) Ehk siis sarnaselt policele ja speedcameratele võiks seal nimistus olla veel mõned asjad. Mõni ei taha kirikuid ja poode näha, teine metsi. Lükkad välja - rahu majas. Teine jälle, kes tahab metsas sõita, sõidab metsas. Kõik saaks metsi joonistada ja näha saaksid neid täpselt need, kes ise soovivad. What a wonderful world would it be! :mrgreen:


Otsustamisvõimalust jah pole, kaasa saab ikka rääkida. Tuleb foorumis arenduste teemas kõvasti kaagutada. Üldiselt on nad väga aeglased arendajad.

Ps. Teaduslikult on tõestatud, et TA kraadil ja IQ pole mingit seost. :D
siilhhhi
 
Posts: 271
Joined: Tue Jul 22, 2014 8:34 am
Has thanked: 14 times
Been thanked: 38 times

Re: Metsa märgistamine

Postby Jakopriit » Thu Aug 28, 2014 10:11 pm

donAndrez wrote: Muidu sõida nagu talvel või kuu peal. See valge jätab sellise mulje nagu oleks mingi katk üle käinud.

Tõsiselt? See on IT ja geodeesiaga seotud inimese pooltargument? :lol:

donAndrez wrote: asi liigub ka kartograafias juba rohkem 3D suunas, mitte ei sügata kukalt, kas ma heinamaa võin roheliseks värvida või pean valgeks jätma, sest muidu kulub liiga palju baite.

Võibolla panustaks hoopis 'augmented reality' peale? saaks jälle väiksemate andmemahtudega hakkama.

donAndrez wrote: IQ testi võin ka teha, pole probleemi - haridust jagub, intelligentsi, teadmisi ning kogemusi IT-st, juura, panganduse, rahvusvaheliste suhete ja geodeesiani välja + 15. aasta tiksumas ettevõtluses IT alal. Ja kui aastate kümnelised veel algasid 9-ga, siis aitasin papal teostada Eestis satelliitmõõdistamisi, mille tulemusel sai maha märgitud üldse siia põhivõrk, mida andis ühendada euroopaliku koordinaatsüsteemiga ja mille peale üldse hakati mõned aastad hiljem esimesi kaardirakendusi ehitama, Waze'ist polnud keegi undki näinud ja "läppari" ekraanina sai kaasas kantud must-valget telekat :D Seega, kui te siin kõik just mingi Eesti Teaduste Akadeemia doktrorikraadiga vanemteadurid biokeemia ning nanotehnoloogia alal pole, siis ei maksa oma IQ-ga nii väga esineda - pärast jääte teiseks, mis siis saab? :P Hakkate Harjumäel kükke tegema või? :D

Anna oma isale edasi meie tänud ja pane sussid jalga - koguneme Harjumäel.
Jakopriit
 
Posts: 79
Joined: Fri Jul 02, 2010 9:38 pm
Location: Estonia, Tallinn
Has thanked: 36 times
Been thanked: 20 times

Re: Metsa märgistamine

Postby zCougar » Thu Aug 28, 2014 10:25 pm

<offtopic>Päris tore on näha, millised suured Waze-kunnid on viimaste "päevadega" välja ilmunud ja oma esimesed postitused foorumisse teinud. Miks teist ennem pole midagi kuulda olnud? Uued kasutajad vajavad pidevalt abistamist ja oleksid väga tänulikud kui oma panuse annaksite.</offtopic>

Nii see kui ka see teema on mõlemad päris pikaks veninud. Lugesin kõik postitused uuesti läbi ja teen väikese vahekokkuvõtte. Paaris kohas parandasin lauseehitust aga enamus juttu on copy-paste. Minule quote-ida pole eriti mõtet sest suurem osa siin pole minu kirjutatud laused. Mõistlik vastamine on teretulnud, samade lausete uuesti kordamine on pointless.

Argumendid metsade joonistamise vastu (grupeeritult):
  • 2010/2011 on kogukond kokku leppinud, et metsad ja põllud tekitavad Waze kaardile ainult madalakvaliteedilist kaardirisustamist

  • ""metsatukad" on joonistatud vanade ja väga vanade aerofotode järgi"
  • ""metsatukad" on joonistatud meelevaldsete piiridega"

  • "Läbides metsaseid piirkondi on päris jama nigela leviga neid miljoni punkti plärakaid tirida"
  • metsades on levi ja andmemaht suurem probleem kui linnas
  • laiguline kaart vajab umbes 50% suuremat andmemahtu

  • "Lätlaste rumalaid trende ei maksa üle võtta"
  • "Metsa kuju nagunii oma silmaga näha võimalik ei ole, isegi kui sa lähed keset metsa lagendiku keskele, /---/ ei anna eriti kuju järgi ära arvata millises sina oled."

  • mets on "kasutu ja lausa häiriv müra kaardil"
  • väikesed ebatäpsed laigud "kohati ärritavad"
  • kaardil olev kribu nõuab rohkem juhi tähelepanu
  • "kirju pilt vaid segab teede märkamist"
  • "Mind isiklikult ka need rohealad häirivad. Eriti osades linnades, kus on iga viimane kui põõsajupp metsaks/pargiks tembeldatud."
  • "Vahel on need plärakad tõesti tüütud, eriti need mis on üksteise otsas, all järv, järve otsas mets, metsa otsas looduskaitsela"
  • "Kõigele lisaks katab see plärakas LM ka hulga teid ära!"

  • kaardijoonistajate ajaressurssi võiks kasulikumalt realiseerida (iseasi, kas neil metsajoonistajatel on piisavat potensiaali - toim)
  • "Waze on teede kaart"
  • "tasuks meelde tuletada, milleks Waze tehtud on ja milleks seda kasutatakse."
  • "Waze on teede mitte topograafiline, geograafiline või vaatamisväärsuste kaart"
  • "Waze esilehel on endiselt kirjas "Waze - a fun, community-based GPS traffic and navigation app.""

Argumendid metsade joonistamise poolt:
  • valge Waze on nagu "kuu peal sõitmine"
  • "Roheline on nunnu ja jätab normaalse 21. sajandi maakaardi mulje"
  • "Ühel korralikul kaartil peaks minu arvates ka metsad olemas olema."
  • "rohealadel silm lausa puhkab"
  • lätlased on joonistanud metsa ning nende netikiirused on meist paremad
  • Eesti kaart on ilma metsadeta "sõimelaste sirgeldus"
  • "Lõuna-Eesti community leppis 2014 kokku, et kanname metsa kaardile" (kes, kus ja millal? - toim)
  • "tuleb kasutada õiget mobiilioperaatorit ja roaming neti pakette"
  • metsadest on abi olnud "näen ära, ok mets lõpeb, peale seda kohe tee vasakule vaja keerata näiteks"
  • "tee äärde märgitud mets v. põld hõlbustab kohast aru saamist (no vaatad kaardilt et tee ääres on põld või mets ja kohe peale seda tuleb sulle vajalik tee ja mahapööre sellele)"
  • "Minu meelest ongi hea, kui "kõrgelt" vaadates jäävad koheselt sisse nn valged jooned, kui on tegemist mingi sihiga või erateega, siis saab juba ka kaardilt aru."
  • "Sama hästi võiks küsida milleks on vaja veekogusid ja ookeane joonistada."
  • metsade piire ei peagi hiljem muutma sest koht jääb ka peale raiet "metsaalaks"
  • vigased metsapiirid pole probleem sest "teed on samuti siin ja seal kergelt nihkes"

Muud mõtted, ideed ja arvamused:
  • kui väga vaja, siis joonistada suure rohelise alana ilma 5m² suuruste lagedamate aladena
  • "Kui vähegi võimalik, siis võiks 20 väikese laigu asemel ehk suure rohelise ala teha, kui seda üldse vaja on?"
  • "Metsa mis asub täiesti kõrvalises kohas ei ole mõtet tõesti lisada"
  • "mänguväljakud või pargid (millel on ka nimi) on kaardil" kui need "aitavad orienteeruda"
  • "Kui tegemist on suure pargiga või kvartali suuruse hooldatud muruplatsiga, siis palun väga"
  • "Mina pooldan metsade märgistamist, aga mõistlikes piirides."
  • "üksikutel puudesaludel ega ka suurtel metsadel mõtet pole"
  • "Waze peaks võtama omale arenduseks, et võimalik oleks nn sisse/välja lülitada soovitud gruppe ja kihte."
  • "Kui häirib, siis tuleks ehk leida mingi võimalus, kuidas telefoni ekraan mustvalgeks teha."
  • "kui see juba hullupööra närvidele käib siis ma arvan, et tasuks arsti poole pöörduda."
  • joonistada autosse roheline pilt, kus sima puhata
  • "kes metsa sisse tahab minna, paneb Waze selleks ajaks juba kinni."
  • Kui metsi ei joonista, siis kustutaks mere, järved ja jõed ka ära
  • "Waze Champi grupi CMide ning Waze inimeste ja suhtumine on selline, et nende kaardile kandmist ei saa otseselt keelata aga see pole pole ka soovitatav."
  • "Praegusel hetkel loetakse joonistamise ressursi sellist kasutamist viisakalt öeldes rumalaks ning keskenduda tuleks teedekaardi sisestamise ja korrastamise peale."
  • "Võiks kuidagi seda joonistamist ohjeldada küll."
  • "Täpse kaardi meisterdamise huvilised võivad aidata just selle eesmärgiga kaardiprojektis nimega OpenStreetMap"
  • "Me siin teeme Waze'st mingi hoopis oma kaardirakenduse" pole eriti hea põhjendus."
  • "kes tahab metsi näha, kasutagu OSM või GoogleMaps rakenduse satelliidivaadet"
  • "orienteerumiseks [peaks] kasutama matkakaarte mitte Waze'i"
  • "Kellele meeldib aga kaardil igat detaili näha, peaks kasutama näiteks OSM peale tehtud rakendusi hoopis."
  • "Kes tahab detaile võib näiteks Google Mapsi (ja selle satelliidifotod) ette võtta"
  • "Waze on autojuhtidele — seenelised peavad omale uue äpi tegema."

Kes ei mäleta/tea, siis full disclosure, et mina isiklikult olen metsade joonistamise vastu.

Ma neid kogutud argmente rohkem ei kommenteeriks, kui et metsapooldajate argumendid kipuvad enamasti olema üsna ühte auku ja väga demagoogilised. Mõistlikke põhjendusi, miks Waze kaardil peaksid metsad näha olema, on ikka väga vähe tulnud ja IMHO pole need piisavad, et väljakujunenud ja hästi töötavat kaarti hakata pea peale pöörama. Alternatiivid on olemas ja kasutatavad.

--
Cougar
[ img ]
Waze 4.18.0.0: Nexus 4 | | Nexus 6P
CM@Estonia / WME beta tester / Android beta tester
PALUN LOE: Waze eestikeelne juhend wikis
zCougar
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 904
Joined: Fri Mar 05, 2010 10:25 am
Location: Estonia
Has thanked: 234 times
Been thanked: 103 times

Re: Metsa märgistamine

Postby meelisxxx » Fri Oct 17, 2014 8:14 am

Metsa joonistamine võtab Eesti enne Ebolat ära. Seekord siis ida poolt :)

Kui on vaja joonistada, siis palun joonistada üks suur ala 101 väikese eraldi laigukese asemel. Niikuinii ei ole maanteelt metsa sees olevaid 10m² "lagendike" näha sama hästi, kui 2012 aerofotolt. Kohati tundub, et aerofotod on nii hästi läbi töötatud, et kaardi joonistaja võiks vabalt kaitseväe luurekeskusesse oma teenuseid pakkuda.

NB! Sai Kagu ja Ida-Eestis käidud :)
meelisxxx
Area Manager
Area Manager
 
Posts: 281
Joined: Tue May 15, 2012 5:56 pm
Location: Estonia
Has thanked: 78 times
Been thanked: 62 times

Re: Metsa märgistamine

Postby zCougar » Sat Oct 18, 2014 4:44 pm

meelisxxx wrote:Metsa joonistamine võtab Eesti enne Ebolat ära. Seekord siis ida poolt :)

Kui on vaja joonistada, siis palun joonistada üks suur ala 101 väikese eraldi laigukese asemel. Niikuinii ei ole maanteelt metsa sees olevaid 10m² "lagendike" näha sama hästi, kui 2012 aerofotolt. Kohati tundub, et aerofotod on nii hästi läbi töötatud, et kaardi joonistaja võiks vabalt kaitseväe luurekeskusesse oma teenuseid pakkuda.

NB! Sai Kagu ja Ida-Eestis käidud :)

Ei ole neid suuri alasid ka vaja. Tegeleme teemaga, et saaks metsad erali kaardikihile ja siis andke tuld aga seniks metsi ei joonista.

--
Cougar
[ img ]
Waze 4.18.0.0: Nexus 4 | | Nexus 6P
CM@Estonia / WME beta tester / Android beta tester
PALUN LOE: Waze eestikeelne juhend wikis
zCougar
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 904
Joined: Fri Mar 05, 2010 10:25 am
Location: Estonia
Has thanked: 234 times
Been thanked: 103 times

Re: Metsa märgistamine

Postby animalapa » Sun Oct 19, 2014 10:01 pm

Tervist,
Palju ringi sõitva maaelanikuna lisan turvalisuse aspektist ühe argumendi metsade tähistamise kaitseks:
Kohad, kus mets jääb vahetult suurema või ka kõrvalmaantee äärde on tihti ka ulukite liikumisteed. Eriti sageli näen neid paigus, kus kitsas metsasiil on mõlemal pool teed kui turvaline liikumiskoridor loomade jaoks. Roolis olles mind kaugemale jääv mets eriti ei huvitagi, kuid vahetult tee äärde jääva metsasiilu kujutis kaardiaknas on hoiatav info.
AP
animalapa
 
Posts: 11
Joined: Tue Oct 30, 2012 5:40 am
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time

Re: Metsa märgistamine

Postby zCougar » Mon Oct 20, 2014 10:39 am

animalapa wrote:Tervist,
Palju ringi sõitva maaelanikuna lisan turvalisuse aspektist ühe argumendi metsade tähistamise kaitseks:
Kohad, kus mets jääb vahetult suurema või ka kõrvalmaantee äärde on tihti ka ulukite liikumisteed. Eriti sageli näen neid paigus, kus kitsas metsasiil on mõlemal pool teed kui turvaline liikumiskoridor loomade jaoks. Roolis olles mind kaugemale jääv mets eriti ei huvitagi, kuid vahetult tee äärde jääva metsasiilu kujutis kaardiaknas on hoiatav info.
AP

Sellest argumendist mina aru ei saa. Waze ei anna metsa saabudes mingit hoiatust. Autojuht peaks ikka vaatama teed ja nägema, kui tee ääres on mets (isegi pimedas näeb seda). Mismoodi see kribu telefoni ekraanil sõidu ohutumaks muudab?

--
Cougar
[ img ]
Waze 4.18.0.0: Nexus 4 | | Nexus 6P
CM@Estonia / WME beta tester / Android beta tester
PALUN LOE: Waze eestikeelne juhend wikis
zCougar
Waze Local Champs
Waze Local Champs
 
Posts: 904
Joined: Fri Mar 05, 2010 10:25 am
Location: Estonia
Has thanked: 234 times
Been thanked: 103 times

Re: Metsa märgistamine

Postby animalapa » Mon Oct 20, 2014 11:35 am

Telefonis ilmselt jah kribu probleem, aga mul jookseb waze valdavalt 7" tahvlis. Seal on silmanurgast näha olukord ca 3...5 km ette ja info leitav kiire pilguga. Kui valgel ajal on ümbritsev maastik silmaga näha, siis pimedas ei tee vahet, kas tegu teeäärse võsatriibuga, talumaja sirelipõõsastega või suurema metsamassiiviga. Eks see ole ka loomulik, et inimesed tajuvad ümbritsevat maailma erinevalt.

Reaalajas liiklusinfo koos hoiatustega on see, miks igapäevaselt kasutusel just waze, mitte mingi muu. Parima ja sulle tundmatu teekonna esmakordseks leidmiseks ei ole waze alati just parim variant - tuleb ka mujalt üle kontrollida. Waze abil aga on parim võimalus teekonna ajal omada head pilti hetkeolukorrast. Ei tahaks Google maps peale üle kolida.

Ilmselt on see metsade teema pigem põhiväärtuste küsimus ega lahene enne eraldi kihtide kasutamise võimaluseta.
animalapa
 
Posts: 11
Joined: Tue Oct 30, 2012 5:40 am
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time

PreviousNext

Return to Estonia

Who is online

Users browsing this forum: No registered users