H-Turns (Retornos em vias paralelas)

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Re: H-Turns (Retornos em vias paralelas)

Postby alemenezes » Mon Aug 31, 2020 3:44 pm

MauricioCGB wrote:Não alterar retorno para que se enquadrem? Como assim?
Se não tem divisão de faixa que justifique incluir a via de desaceleração, se é só uma obra de arte (desenho redondinho, bonitinho) do editor, acho que tem que alterar sim, para que a instrução fique melhor e para que não tenha que forçar instrução.
E como sempre, ninguém melhor do que o editor local para corrigir o mapa.


Concordo! Se tem uma regra natural agora não tem porque forçar. Inclusive retiramos o nome Retorno de vários segmentos quando ajustamos os retornos pros H Turns
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Re: H-Turns (Retornos em vias paralelas)

Postby alemenezes » Tue Sep 08, 2020 9:27 pm

GuibaBR wrote:
CleitonCasarotto wrote:
GuibaBR wrote:Vão ficar aqui os pedidos para proibição de H-turns via JB ou vão criar um tópico? (ou liberar pra L4? ;) )

Já trazendo alguns:

Proibir tanto pra quem vai pro sul quanto norte. Pode fechar UR: https://www.waze.com/editor?env=row&lon ... t=14789592

Proibir tanto pra quem vai pro sul quanto norte. Pode fechar UR: https://www.waze.com/editor?env=row&lon ... t=14774688

Vizinha da anterior, proibir só para quem está indo sentido norte e quer voltar pro sul: https://www.waze.com/editor?env=row&lon ... =154077712


Feito todas Guilherme

Quanto as sugestões acho que você mesmo pode criar esse tópico em SP e vamos discutir essa mudança para lv4 tambem

Grande abraço


Tópico criado! Se os L5 e L6 puderem monitorá-lo (e algum moderador puder piná-lo)...


Algo de errado nao está certo..."Página não encontrada"
Por que não usar o "Ajuda nas edições do mapa"?
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Re: H-Turns (Retornos em vias paralelas)

Postby Aron_Zmm » Sun Aug 30, 2020 5:33 pm

Estava olhando a Wazeopedia e, sobre os retornos, há duas instruções por lá que, aparentemente, conflitam com o que foi explicado aqui:
"...
De uma forma geral, se a conversão é, exclusivamente, para retorno, nomeie o segmento como Retorno. Nas demais situações, analise o conjunto de segmentos envolvidos.
...
O traçado do retorno deve seguir exatamente o desenho da pista...
".

Sobre não nomear como retorno, como ficaria a instrução de voz?

Sobre os retornos arredondados e com pista de desaceleração (que seguiriam o desenho da pista), terão que ter os ângulos alterados para serem identificados pelo algoritmo?

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Re: H-Turns (Retornos em vias paralelas)

Postby Aron_Zmm » Mon Aug 31, 2020 2:35 pm

Não sei se é o entendimento comum, mas entendo que não se deve dirigir olhando o mapa e que o "estado da arte" seria a instrução por voz ser tão clara que dispensasse desviar o olhar do motorista para o smartphone.
Partindo disso acredito que deveria ser priorizado o método que produzisse a melhor instrução, e nisso continuo com a dúvida: faz redondo (quando redondo) como manda a wazeopedia ou faz o "H"?
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Re: H-Turns (Retornos em vias paralelas)

Postby Aron_Zmm » Mon Aug 31, 2020 3:37 pm

Concordo, e aí vem a dúvida: se estiver "redondinho", conforme alguns estão, não atenderá aos ângulos para ser identificado como retorno.
Creio que, então, valha partir para um desenho mais simples.
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Re: H-Turns (Retornos em vias paralelas)

Postby biuick84 » Mon Jul 27, 2020 4:38 pm

denysdgcf wrote:Não precisa retirar o nome do segmento perpendicular, pois o algoritmo o desconsidera. ;)


Independente disso, se o segmento não tem nome, não precisamos inventar os nomes! Tem lá uma avenida de 300km e um monte de segmento imperceptível sem zoom e a olho nu com um "Retorno" bem grandão escrito no mapa hehehehe.

O pessoal nomeava como retorno pra forçar a instrução a fazer algum sentido no TTS... agora, nem tem mais essa desculpa! :lol:
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H-Turns (Retornos em vias paralelas)

Postby CleitonCasarotto » Fri Jul 24, 2020 6:06 pm

Sei que todos conhecem os U-turns aquela bendita setinha verde em forma de anzol, que quase nunca usa, mas, acredito que poucos tenham ouvido falar em H-turns então vamos lá.

H-turns ou curvas em H numa tradução livre são um tipo de conversão em formato de "H" e que tem um algoritmo específico para gerencia-las que foi ativado no Brasil a pouco tempo.

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Mas o que mudou?

Até agora o algoritmo de rotas não dava retorno nesse tipo de cruzamento mesmo estando todas as conversões liberadas desde que esse cruzamento atendesse alguns requisitos. Um destes requisitos e o mais conhecido era que o segmento que liga as duas vias paralelas ter menos de 15 metros.
Com a ativação no Brasil do algoritmo para H-turns este desabilitou o algoritmo anterior que limitava esses retornos, então, agora praticamente todos estes retornos estão permitidos e isso poderá gerar algumas URs de conversões proibidas que passaram a ser sugeridas pelo servidor de rotas.
Apesar de agora praticamente todos os retornos estarem habilitados, para receber a instrução "Retorne" visualmente e no TTS precisa alguns requisitos.
-Via de ida e volta estarem praticamente paralelas.
-Segmento que liga as duas tem menos de 30 metros sendo que o ângulo de entrada não importa.
-Não estar em uma Junction Box.

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Então porque habilitar esse bendito?

São duas as razões:
1 - Em muitos locais esse retorno é permitido, principalmente em cidades menores, contudo não era usado pelo Waze a menos que fossem em largas avenidas com canteiros de 16 metros ou mais.
2 - Mesmo quando estes retornos eram usados o usuário recebia a instrução "Vire a esquerda" e "Vire a esquerda" novamente. Agora com este algoritmo o usuário recebe a instrução "Retorne na Av ou Rua XXX" o que fica muito melhor.

Como resolver as URs?

Na verdade a solução é bem simples apesar de não estar acessível a todos os níveis de usuários. Basta criar uma Junction Box (JB) ou Caixa de Junção (CJ) que são a mesma coisa e permitem corrigir esses possíveis problemas que venham a surgir.

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Se você não tem acesso a esse recurso é só pedir pelo fórum que alguém o ajudará com isso ;)
Last edited by CleitonCasarotto on Tue Sep 29, 2020 12:16 pm, edited 1 time in total.
Reason: Inserir mais detalhes das características
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Re: H-Turns (Retornos em vias paralelas)

Postby CleitonCasarotto » Tue Aug 04, 2020 12:11 pm

ClerioAlves wrote:Saudações Amigos,

Saúde a todos!

Em detrimento de toda clareza e objetividade das informações que foram prestadas, me restou uma dúvida.

Desse modo, todo e qualquer segmento perpendicular entre duas vias paralelas, independentemente de:

1. Ser reto ou curvo;

2. Estar servindo ou não como um "Retorno" propriamente dito (e assim nomeado),

3. Tiver menos do que 30 m, e

4. Atender aos critérios descritos de categoria, ângulos etc.

Passa, pelas novas regras de algoritmo do Routing, a ser tratado como H-turns? E gerar instrução padrão TTS de [RETORNE]?


Pela atenção, obrigado.

Abraços efusivos


Sim Clerio

Hoje qualquer segmento, mesmo os que não se enquadram nos quesitos acima, devem dar retorno, contudo somente os que se enquadram nos quesitos acima receberão a instrução "Retorne na xxxx", os que não es enquadram continuarão recebendo a instrução "Vire a esquerda na xxx" e novamente "Vire a esquerda na xxx", mas retorno todos darão.
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Re: H-Turns (Retornos em vias paralelas)

Postby CleitonCasarotto » Mon Aug 31, 2020 12:07 pm

Aron_Zmm wrote:Estava olhando a Wazeopedia e, sobre os retornos, há duas instruções por lá que, aparentemente, conflitam com o que foi explicado aqui:
"...
De uma forma geral, se a conversão é, exclusivamente, para retorno, nomeie o segmento como Retorno. Nas demais situações, analise o conjunto de segmentos envolvidos.
...
O traçado do retorno deve seguir exatamente o desenho da pista...
".

Sobre não nomear como retorno, como ficaria a instrução de voz?

Sobre os retornos arredondados e com pista de desaceleração (que seguiriam o desenho da pista), terão que ter os ângulos alterados para serem identificados pelo algoritmo?

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Aron o que mudou é que nos cruzamentos que se encaixam na descrição de H-turns vai mudar o TTS para "Retorne na av/rua XXXXX" e simplesmente ignorará o que estiver no segmento de retorno, seja nome de rua ou simplesmente retorno.
Não mudou nada os padrões de edição, continuam os mesmos, somente mudara para o usuário a forma como será apresentada a instrução nos casos que se enquadrarem no algoritmo.
Por favor não alterem traçados de retornos para que se enquadrem
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Re: H-Turns (Retornos em vias paralelas)

Postby CleitonCasarotto » Mon Aug 31, 2020 4:29 pm

alemenezes wrote:
MauricioCGB wrote:Não alterar retorno para que se enquadrem? Como assim?
Se não tem divisão de faixa que justifique incluir a via de desaceleração, se é só uma obra de arte (desenho redondinho, bonitinho) do editor, acho que tem que alterar sim, para que a instrução fique melhor e para que não tenha que forçar instrução.
E como sempre, ninguém melhor do que o editor local para corrigir o mapa.


Concordo! Se tem uma regra natural agora não tem porque forçar. Inclusive retiramos o nome Retorno de vários segmentos quando ajustamos os retornos pros H Turns


Não sou contra nem a favor mas precisamos decidir isso e por na wazeopedia antes de mexer no que já esta no mapa.
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