Acuerdos para edición de Landmark (Area Place o Point Place)

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Acuerdos para edición de Landmark (Area Place o Point Place)

Postby wrocco » Mon Mar 28, 2016 3:38 am

Amigos, en vista de cierta discusión que se generó con otro usuario, me puse a buscar el thread donde se hablaba de los landmarks y cuáles debían ser añadidos como Áreas o como Puntos pero no logré dar con él.

Encontré esto en el foro de Uruguay así que pienso que nos podría servir de guía para aunar criterios porque hay sectores donde está tan recargado de información que al final la utilidad tiende a cero.

pferrariuy wrote:Me gustaría proponer una serie de reglas referente al uso de lugares. La idea viene para ordenar un poco los lugares, así como definir un poco mejor que es área o punto.

Espacios verdes
Existiendo varias plazas/parques/zonas verdes en varios lados, creo que se debería definir cómo:
  • Parque: todo espacio publico que cuente con un nombre, ya sea plaza, espacio verde, etc. Siendo este definido como área.
  • Áreas verdes: si tiene nombre entonces tratar como parque, si no tiene nombre colocar como de tipo bosque/arboleada y que sea un área.
  • Canteros: área de tipo bosque/arboleada.

Edificios
Los edificios generan un problema relacionado con la publicidad. Cuando son colocados como área, aparece el nombre del lugar. Por tal motivo propongo:
  • Edificios públicos: área.
  • Edificios de entes públicos: área.
  • Edificios religiosos:[/b: área.
  • [b]Edificios servicios (policía, hospital, estación de servicio, centros de atención médica (no personales): área.
  • Edificios privados: acá viene la diferencia:
  • Local/Oficina comercial: punto
  • Local gastronómico: punto
  • Boliches / Lugares de entretenimiento: punto
  • Centro comercial: área y los locales si se quieren colocar como punto
  • Cadena de supermercados: área
  • Farmacias: acá no me decido aún
  • Almacen: punto
  • Hoteles: punto (excepto si es de gran tamaño y ocupa una gran área (al menos media manzana que sería área)
  • Escuelas y liceos públicos: área
  • Escuelas y liceos privados: área
  • Jardín de infantes, guardarías: punto
  • Salones de ejercicio: punto
  • Club deportivo/hipódromo: área
  • Cacinos: punto

    Estacionamientos
    • Privados: punto
    • En lugares adicionales: punto (siendo que el lugar es un área que cubre el estacionamiento). Se pondrá como nombre del lugar: <lugar> [E] <referencia>


    El link de la discusión https://www.waze.com/forum/viewtopic.ph ... s#p1317746
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    Re: Acuerdos para edición de Landmark (Area Place o Point Pl

    Postby Mike_Reyes » Mon Mar 28, 2016 4:29 am

    Bueno el tema específicamente era sobre las áreas verdes, que como ya es sabido la comunidad chilena ha establecido lo siguiente:
    "Las áreas verdes a marcar son sólo las que son parques públicos o privados donde puedan ir personas, no el pasto en la acera del frente, ni en los bandejones separadores de vías.
    - Los bosques a destacar son los de acceso público. No cada campo que tenga bosque. Tampoco cada árbol que aparece en el camino."

    y bueno esto tiene sentido por que las áreas verdes que están a los costados de las calles u otras como arboles son innecesarias pero hay ciertas áreas verdes que no cumplen con los requisitos para ser creadas como áreas pero que si pueden ser de utilidad como referencia para los usuarios que recorren lugares nuevos y no conocen. doy el siguiente ejemplo:

    En esta carretera, hay 2 cruces similares y contiguos, pero uno de ellos tiene una zona de áreas verdes y la otra no

    [ img ]

    entonces podría ser útil el área verde para poder comparar si uno va por buen camino.

    [ img ]

    [ img ]

    [ img ]

    Por eso creo que seria buena idea aveces considerar dejar algunas áreas verdes como places y no eliminarlas todas por eliminarlas no mas.
    [ img ][ img ][ img ]Región de Valparaíso.
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    Re: Acuerdos para edición de Landmark (Area Place o Point Pl

    Postby witoco » Mon Mar 28, 2016 5:57 am

    Me parece excelente discutir esto más a fondo. Durante la semana pasada estuve convirtiendo algunos lugares a punto y eliminando otros, pero dada algunas dudas, me detuve y quise poner un post como éste...

    En lo personal, estoy de acuerdo con la mayoría de lo que se presentó arriba (no he ido a mirar el hilo uruguayo), excepto por los centros educacionales que pienso debieran ser punto (a menos que tengan una gran extensión, media manzana como se mencionó), y las farmacias o cadenas de supermercado debieran ser área si es que tienen estacionamiento propio (sino un punto). Como excepción a lugares comerciales o de servicios definidos como área es que habría que ponerlos como punto si comparten un área con otros lugares, como un strip center, mall o centro cívico que tenga estacionamientos compartidos.

    Además, en la lista faltan las gasolineras que deben ser área y tener los accesos y vías interiores conectadas en forma genérica respetando los sentidos del tráfico. A propósito, no sé quién está borrando esos segmentos a las gasolineras :evil:

    Algo que no sé si se ha discutido es dónde poner el ícono de la dirección en los lugares que son áreas. Para mí lo natural es ponerlo cerca del acceso a sus estacionamientos o sobre vías interiores si están conectadas, y no en el centro ni donde esté la "dirección oficial" del lugar. Yo he jugado un poco con ese ícono en algunos centros comerciales y sus vías de acceso para obtener el mejor resultado en una búsqueda y no terminar manejando en la vía contraria o al otro lado de la manzana.

    ¿Qué opinan los más experimentados?
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    Re: Acuerdos para edición de Landmark (Area Place o Point Pl

    Postby wrocco » Mon Mar 28, 2016 11:45 am

    witoco wrote:Algo que no sé si se ha discutido es dónde poner el ícono de la dirección en los lugares que son áreas. Para mí lo natural es ponerlo cerca del acceso a sus estacionamientos o sobre vías interiores si están conectadas, y no en el centro ni donde esté la "dirección oficial" del lugar. Yo he jugado un poco con ese ícono en algunos centros comerciales y sus vías de acceso para obtener el mejor resultado en una búsqueda y no terminar manejando en la vía contraria o al otro lado de la manzana.


    Lo que haces es lo correcto. La Wiki explica lo mismo que acabas de exponer: The Point Place should go on or very near to the segment to which the driver should be navigated. The Waze routing server will navigate the Wazer onto the segment which is physically closest to where the point is placed. The Point Marker is the stop point. Typically, if the Place is inside a building, the marker should be located at or near the location's front door. Think: where would a car stop to drop someone off for this location.
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    Re: Acuerdos para edición de Landmark (Area Place o Point Pl

    Postby wrocco » Mon Mar 28, 2016 1:36 pm

    Lo que yo opino:

    Espacios verdes
    Existiendo varias plazas/parques/zonas verdes en varios lados, creo que se debería definir cómo:
    Parque: todo espacio publico que cuente con un nombre, ya sea plaza, espacio verde, etc. Crearlo como área.
    Áreas verdes: si tiene nombre entonces tratar como parque y crearlo como área, si no tiene nombre es porque son áreas de pasto o árboles sin mayor trascendencia para la navegación y sin acomodaciones para ir a visitar por lo que no deben ser indicados. Lo que propone Mike_Reyes me parece interesante aunque no lo comparto para nada. En carretera donde el zoom se ajusta por velocidad un landmark apenas se ve; encuentro más importante que las vías, en especial las rampas estén nombradas tal como aparece en la señalética y estén unidas a la vía principal generosamente para no pasarse de largo.
    Cerros, quebradas, predios, fundos: aquí hay un mix de situaciones como el fundo que es referencia en el caserío X, la quebrada que se utiliza para hacer parapente o algún deporte extremo, el predio que sólo le interesa al dueño y el cerro que es de interés del lugareño o que es ampliamente conocido pero que no aportan datos relevantes para la navegación. Aquí propongo crearlo como punto.

    Edificios Los edificios generan un problema relacionado con la publicidad. Cuando son colocados como área, aparece el nombre del lugar. Por tal motivo propongo:
    Edificios públicos: Es muy común que muchos organismos públicos tengan atomizados sus reparticiones por lo que hay que crear un criterio en base a su importancia y/o tamaño. Creo que el edificio municipal es la instancia más importante de cualquier comuna por lo que independiente de su tamaño siempre debe ser marcado como área ¿Qué hacemos con sus reparticiones? Aquí aplicar criterio de importancia (para lo cual debemos definir qué es más importante); departamento de tránsito, oficina de permisos y patentes, SII, regimientos y reparticiones militares área y el resto como Desarrollo Comunitario, Planificación, Innovación y Emprendimiento, etc. dejarlos como punto según mi criterio.
    Edificios religiosos: aquellos que son punto de referencia o tienen importancia histórica/turística área; el resto como punto. Por lejos van a ganar los templos católicos pero es lo que es, Waze se ajusta a la realidad país.
    Edificios de emergencia: Carabineros, PDI, Ambulancia Pública, Bomberos, Hospital, Consultorios, Clínicas, Mutuales de Seguridad área; Centros Médicos dependiendo de su tamaño (el cual hay que definir); consultas médicas privadas, clínicas veterinarias, centros de atención médica pública pero no de emergencia, servicio de grúas, vulcanización, ambulancias privadas punto. Si una clínica veterinaria posee una gran extensión se puede dejar cómo área es un punto a discutir; mi opinión, sólo si es un punto importante de referencia.
    Edificios privados:
    - Bancos: punto
    - Local/Oficina comercial: punto
    - Local gastronómico o restaurante: punto
    - Lugares de entretenimiento: punto
    - Centro comercial (malls y strip centers) : área y los locales como punto
    - Supermercados: si son de cadenas área; pero si es el supermercado del barrio como punto
    - Farmacias: no suelen ser de gran extensión aunque sí sean importantes. Por la cantidad de farmacias que tenemos en Chile mi voto va para dejarlas como punto
    - Almacen: punto
    - Hoteles, Moteles y Hostales: punto pero si es de gran tamaño y ocupa un gran espacio área
    - Escuelas, Liceos y Colegios: sólo los emblemáticos y que, por lo mismo, suelen ocupar una gran extensión de terreno dejarlos como área
    - Universidades: aunque también hay algunas bien atomizadas propongo que la casas centrales siempre sean área y las facultades de acuerdo a su tamaño (sólo si ocupa el 25% de la manzana se considere como área
    - Jardines infantiles y salas cuna: punto
    - Gimnasios: punto
    - Club deportivo: punto
    - Canchas, estadios y recintos deportivos: independiente sea del gran club deportivo o del equipo de fútbol del barrio área ¿Deberíamos incluír aquí las medialunas? Yo voto porque sí.
    - Casinos: área

    Estaciones de servicio/gasolineras: no estoy tan seguro si por el tamaño de muchas es necesario que sean área en vez de punto pero pensando en que nos llenaríamos de URs deben seguir como área. Con respecto a lo que comenta Vitoco y que ya lo comenté en otro hilo, me parece importante dibujar la calle interior, con su correcto sentido de tránsito y conexiones y que tenga el nombre de la marca más alguna indicación extra como "Copec Ruta 99"; pero sólo dibujar una o un par de rutas a lo mucho. Mi parecer es el siguiente,
    Con servicio de restaurante/comida rápida: denominar la calle como Calle de Estacionamiento
    Con servicio de comida al paso: denominar la calle como Vía Privada
    Sin servicios de comida: denominar la calle como Vía Privada
    Parte de un centro comercial: denominar la calle como Calle de Estacionamiento e indicar cada local comercial como punto

    Estacionamientos: a pesar de que también se ha hablado del tema creo necesario recalcarlo con algunos alcances para mejorar el mapa siguiendo las indicaciones de la Wiki.
    Centros comerciales y comercio en general: Si puedo dejar mi vehículo estacionado sin obligación de comprar puede marcarse como Estacionamiento. Si sólo puedo estacionar siendo cliente del local no debe crearse el landmark como Estacionamiento y la calle debe marcarse como Vía Privada.
    Estacionamientos públicos gratis y de pago: siempre deben marcarse como Estacionamiento pero sólo si son recintos creados para tal efecto; no orillas de calle, por ejemplo, y sólo aquellos que están habilitados legalmente como tal. Se deben crear como punto a mi parecer. Las calles deben estar conectadas en su interior pero sólo dibujar lo justo y necesario; una vía que cruce a lo ancho y otra a lo largo muchas veces basta.
    Estacionamientos privados: No deben nunca indicarse como Estacionamiento y las calles de deben crear como Vía Privada. Ejemplo de esto son los estacionamientos de hospitales, hoteles, Carabineros, condominios, universidades.

    Con respecto al Landmark de Estacionamiento por mucho tiempo lo hemos estado haciendo mal (me incluyo). En centros comerciales el landmark debe cubrir en su totalidad la extensión del terreno incluyendo los estacionamientos y se le asigna ambas categorías ya que el editor lo permite (o las categorías necesarias como Supermercado - Cine - Farmacia - Estacionamiento). No debe crearse un landmark adyacente o uno dentro de otro.
    Importante:
    - El landmark de estacionamiento no debe superponerse a las vías públicas porque crea errores de navegación.
    - Sólo en casos donde el estacionamiento se encuentra físicamente separado del resto se pueden crear 2 landmarks o para distinguir un estacionamiento de otro como es el caso del aeropuerto (estacionamiento de paso, vuelos internacionales, largas estadías, etc.)
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    Re: Acuerdos para edición de Landmark (Area Place o Point Pl

    Postby Mike_Reyes » Thu Mar 31, 2016 4:03 pm

    Muy interesante el tema de los estacionamientos
    [ img ][ img ][ img ]Región de Valparaíso.
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    Re: Acuerdos para edición de Landmark (Area Place o Point Pl

    Postby witoco » Wed Apr 20, 2016 7:44 pm

    ¿Alguna opinión más al respecto?

    Quiero formalizar este acuerdo, pero necesito más opiniones, comentarios o aportes en algo que se haya omitido.
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    Re: Acuerdos para edición de Landmark (Area Place o Point Pl

    Postby hernan_vasquez » Sun Apr 24, 2016 11:32 pm

    witoco wrote:¿Alguna opinión más al respecto?

    Quiero formalizar este acuerdo, pero necesito más opiniones, comentarios o aportes en algo que se haya omitido.


    me acuerdo que cuando comenzó lo de los places, en la wiki gringa aparecía un listado con todo lo que se consideraba place o point, lo voy a buscar.

    Saludos
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    Re: Acuerdos para edición de Landmark (Area Place o Point Pl

    Postby witoco » Thu Jul 07, 2016 3:56 pm

    Me parece que debemos cerrar un acuerdo en este tema.

    Ahora están apareciendo lugares como área en donde se encuentran empresas, galpones y fábricas, y son muchas!!! Por ejemplo en Quilicura, Colina y Lampa (permalink). Yo pienso que debieran ser puntos, pues todo pintado como área no aporta.
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    Re: Acuerdos para edición de Landmark (Area Place o Point Pl

    Postby Mike_Reyes » Thu Jul 07, 2016 8:43 pm

    la verdad yo lo resumiría en:

    - Si el lugar es grande como área.
    - Si es chico como punto.

    lo digo por que uno aveces busca lugares de forma visual y no escribiéndolo en el buscador.
    [ img ][ img ][ img ]Región de Valparaíso.
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