Fusion de communes

Vous voulez qu'une partie de la carte soit mise à jour, mais vous ne pouvez pas le faire ? Postez ici vos désidératas, et un éditeur le fera :)

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Re: Fusion de communes

Postby RhRiri » Wed Oct 12, 2016 8:51 pm

Nikojorj, je ne disais absolument pas ça pour toi, c'était général :)

Mais en lisant l'échange entre Asph4lt et TitiABCD, je suis à fond de l'avis d'Asph4alt, je crois qu'il faut se mettre direct à la page et virer les parenthèses là où ça peut l'être ; on ne peut pas garder des noms à rallonge, et on ne peut pas non plus garder les parenthèses pendant 10 ans...
Autant pour des communes fusionnées dont les polygones de ville sont collés ou très proches il est possible de passer direct au nouveau nom de commune sans parenthèses avec un seul polygone, autant pour des fusions comme Les Belleville ça parait impossible car + de 20 km entre les 2 polygones...
Alors quelle est la solution pour ces communes ?

D'autre part il est important de garder à l'esprit que Waze est avant tout un GPS, et que pour les wazers, lire des noms de communes abracadabrantesques à rallonge avec des parenthèses, je pense que ça ne le fait pas du tout...

Le 1/1/2017, ma commune fusionne avec 2 autres :
St-Maurice-sur-Dargoire
St-Didier-sous-Riverie
St-Sorlin
Ces 3 communes vont devenir une seule : CHABANIÈRE
Je tiens à m'occuper de cette fusion sur Waze, et depuis qq jours je réfléchis à la meilleure solution pour que les wazers continuent à trouver leurs adresses sur ces communes, tout en évitant les parenthèses, et en gardant un bon guidage.
Je n'ai pas encore trouvé, j'ai une idée mais elle ne serait pas conventionnelle par rapport à ce qui se fait ici, et elle nécessiterait beaucoup l'utilisation des noms alternatifs.

Nikojorj wrote:
Ric702 wrote:Il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez et ne pas considérer machinalement que panneau rouge = ville.

Entièrement d'accord, je disais juste que le panneau rouge était une condition nécessaire, mais pas suffisante bien sûr.

Merci pour tes éditions qui me semblent aller dans le bon sens de la simplification sur les Belleville (j'ai réussi à ne pas dire St Martin, yo)!
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Re: Fusion de communes

Postby TitiABCD » Thu Oct 13, 2016 8:34 am

asph4lt wrote:La réalité est la http://www.epagnymetztessy.fr/ tous les adresses sont dans ce format:

143, rue de la République,74330 Epagny Metz-Tessy
15 Rue de la Grenette, 74370 Epagny Metz-Tessy
93 Route des Rebattes, 74370 Epagny Metz-Tessy
9 chemin des écoliers, 74370 Epagny Metz-Tessy

Je parle en connaissance de cause, en tant que livreur, presque toutes les adresses que nous avons sur les communes fusionnées sont avec les anciens noms de communes... Il n'y a que quelques jours que l'on voit les nouveaux noms...

asph4lt wrote:garder que le nouveau nom "Sainte-Alvère-Saint-Laurent Les Bâtons" pour Saint-Laurent-des-Bâtons suffit

Tu ne peux pas garder le même non pour 2 "agglomérations" non-jointes, car le polygone devra englober les 2 et du coup sur l'appli tu verras le nom de la commune se promener aléatoirement au milieu. Si tu veux supprimer les parenthèses, alors il faut le passer en "Hors-Ville" et mettre juste "Saint-Laurent-des-Bâtons" sur les noms de rues (comme pour les lieux-dits) !!

Ric702 wrote:Autant pour des communes fusionnées dont les polygones de ville sont collés ou très proches il est possible de passer direct au nouveau nom de commune sans parenthèses avec un seul polygone

En effet, il est indispensable que les anciennes communes soient collées pour mettre qu'un seul nom... Pour autant, quand Annecy va fusionnée avec ces voisines (au 1/1/17), les redondances des noms de rues vont être très nombreuses (nouvelle commune de plus de 120 000 habitants). Il me semble qu'il faudra conserver, un temps, les parenthèses.

Ric702 wrote:et on ne peut pas non plus garder les parenthèses pendant 10 ans...

Le système des parenthèses est "provisoire", au moins le temps que les noms de rues qui se répètent dans plusieurs communes, soient changées... Sinon on va avoir des problèmes de guidage.

Épagny-Metz-Tessy n'est pas un bon exemple, car eux ont fait la fusion dans le bon sens : ils ont d'abord collaborés (écoles, déchets...) puis la fusion des communes est venue après pour officialiser le tout... Ni Épagny, ni Metz-Tessy ne sont des communes déléguées. Ils ont dû penser à ne pas mettre les mêmes noms de rues pour les 2 communes ! Mais, je pense que cela est très très rare...

Le problème d'aller trop vite sur les noms est que les UR vont fleurir, ce qui est déjà arrivé avant que l'on commence à corriger les nouveau sur le GoogleSheet...
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Re: Fusion de communes

Postby asph4lt » Thu Oct 13, 2016 2:48 pm

TitiABCD wrote:
asph4lt wrote:La réalité est la http://www.epagnymetztessy.fr/ tous les adresses sont dans ce format:

143, rue de la République,74330 Epagny Metz-Tessy
15 Rue de la Grenette, 74370 Epagny Metz-Tessy
93 Route des Rebattes, 74370 Epagny Metz-Tessy
9 chemin des écoliers, 74370 Epagny Metz-Tessy

Je parle en connaissance de cause, en tant que livreur, presque toutes les adresses que nous avons sur les communes fusionnées sont avec les anciens noms de communes... Il n'y a que quelques jours que l'on voit les nouveaux noms...

TitiABCD, la c'est le cas le plus simple et facile a corriger et a mettre a jour, quelle que soit l'adresse, tu sais très bien que c'est en rapport avec Epagny Metz-Tessy, en plus le nom des communes fusionnées n'a pas changé, ce qui n'aura grand impact dans la recherche.

TitiABCD wrote:
asph4lt wrote:garder que le nouveau nom "Sainte-Alvère-Saint-Laurent Les Bâtons" pour Saint-Laurent-des-Bâtons suffit

Tu ne peux pas garder le même non pour 2 "agglomérations" non-jointes, car le polygone devra englober les 2 et du coup sur l'appli tu verras le nom de la commune se promener aléatoirement au milieu. Si tu veux supprimer les parenthèses, alors il faut le passer en "Hors-Ville" et mettre juste "Saint-Laurent-des-Bâtons" sur les noms de rues (comme pour les lieux-dits) !!

Vu que tu as coupé la phrase, je te la cite:
asph4lt wrote:Et pour "Saint-Laurent-des-Bâtons (Sainte-Alvère-Saint-Laurent-Les-Bâtons)", pareille, garder que le nouveau nom "Sainte-Alvère-Saint-Laurent Les Bâtons" pour Saint-Laurent-des-Bâtons suffit de le nommer comme un lieu-dit, il y à 10 maisons et pas de noms de rue...
https://www.waze.com/fr/editor/?env=row ... 6,63122131

NOM - Saint-Laurent-des-Bâtons, Hors Ville
ALT - Saint-Laurent-des-Bâtons, Sainte-Alvère-Saint-Laurent Les Bâtons

TitiABCD wrote:Le système des parenthèses est "provisoire"

Déjà qu'on n'arrive pas a suivre correctement le fusionnement des communes et tu veux encore faire du provisoire?
Nomenclator1677 wrote:PRÉCISION :
La modification ne doit pas se faire avant la publication officiel (insee ou JO) ou la modification des panneaux

Une fois la publication officiel faite, tu attends/fait quoi,tu met le système provisoire en place?
Provisoire = combien d’années ?

Tu ne doit pas te servir beaucoup de Waze et de la recherche, sinon t'avait déjà rendu compte que ton système des parenthèses ou système des "Commune de" ça ne marche pas.
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Re: Fusion de communes

Postby TitiABCD » Sun Oct 16, 2016 9:21 am

Tu parles beaucoup de l'INSEE, mais tu n'as regardé que Épagny (qui est devenu Épagny Metz-Tessy)... Sauf que si tu mets Metz-Tessy, elle existe encore (code INSEE 74181)...
Cette commune était un exemple, je ne suis pas forcément opposé à la suppression des parenthèses, car ici les 2 villes sont proches. Je suis juste opposé à la suppression systématique des parenthèses ; ça sert à rien de vouloir se précipiter à supprimer les anciens noms des communes (surtout quand elles ne sont pas collées).

Justement j'utilise beaucoup Waze et probablement plus que la plupart des gens (je suis livreur !) et le fait est que les nouvelles communes ne sont pas encore entrées dans les adresses (ou très rarement pour les nouveaux arrivants) encore hier j'avais sur ma liste une adresse à Épagny (tout court) et une à Épagny Metz-Tessy... On a même souvent des adresses avec des anciennes communes qui ont fusionnées en 73 (par ex, http://www.insee.fr/fr/methodes/nomencl ... odecom=028) !!

Tout ça pour dire que c'est localement qu'on doit gérer les "parenthèses". Un village de 10 maisons au fin fond de la Creuse n'est pas pareil qu'un village de 10 maisons en région parisienne.

Le problème qu'il y a ou qu'il va y avoir des dédoublements des noms de rues dans les fusions des grosses communes (Annecy le 1/1/17), j'ai vu qu'à Cherbourg les anciennes communes sont restés avec les parenthèses (sans soucis à ma connaissance).


Pour les noms à rallonge, il y aurait une autre solution...
- les noms à rallonges sont souvent composé du nom de la région, la rivière qui est là.
- on pourrait donc supprimer ce "rajout" : par ex, Saint-Laurent (Sainte-Alvère-Saint-Laurent Les Bâtons) Certes c'est encore long, mais c'est à cause du nouveau nom, on y peut pas grand'chose...
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Re: Fusion de communes

Postby Nikojorj » Sun Oct 16, 2016 3:31 pm

Ric702 wrote:pour les wazers, lire des noms de communes abracadabrantesques à rallonge avec des parenthèses, je pense que ça ne le fait pas du tout...

Bien d'accord, il faut éviter autant que possible les noms de commune qui tiennent sur trois lignes, surtout s'il y a des répétitions dedans.
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Re: Fusion de communes

Postby RhRiri » Fri Dec 02, 2016 3:07 pm

Bonjour,

J'espère que je suis au bon endroit pour ma demande :

Ma commune fusionne avec 2 autres au 1-1-2017 ;
Saint-Maurice-sur-Dargoire, Saint-Didier-sous-Riverie, et Saint-Sorlin,
deviennent :
Chabanière

Les codes postaux ne changent pas : 69440 pour les 3 ex-communes et donc pour la nouvelle.

Le code INSEE de cette nouvelle commune va être celui de l'ex-commune Saint-Maurice-sur-Dargoire puisqu'elle en est le chef-lieu, soit 69228.

Je demande donc la création de cette commune, sous la forme "Chabanière" en remplacement de Saint-Maurice-sur-Dargoire, "Saint-Didier-sous-Riverie (Chabanière)" en remplacement de Saint-Didier-sous-Riverie, et "Saint-Sorlin (Chabanière)" en remplacement de Saint-Sorlin.
Toutefois attention à ne pas supprimer les anciennes communes qui continueront de figurer en ALT pour certains segments.

Merci :)
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Re: Fusion de communes

Postby la-colle » Fri Dec 02, 2016 4:43 pm

Richard-70 wrote:Bonjour,

J'espère que je suis au bon endroit pour ma demande :

Ma commune fusionne avec 2 autres au 1-1-2017 ;
Saint-Maurice-sur-Dargoire, Saint-Didier-sous-Riverie, et Saint-Sorlin,
deviennent :
Chabanière

Les codes postaux ne changent pas : 69440 pour les 3 ex-communes et donc pour la nouvelle.

Le code INSEE de cette nouvelle commune va être celui de l'ex-commune Saint-Maurice-sur-Dargoire puisqu'elle en est le chef-lieu, soit 69228.

Je demande donc la création de cette commune, sous la forme "Chabanière" en remplacement de Saint-Maurice-sur-Dargoire, "Saint-Didier-sous-Riverie (Chabanière)" en remplacement de Saint-Didier-sous-Riverie, et "Saint-Sorlin (Chabanière)" en remplacement de Saint-Sorlin.
Toutefois attention à ne pas supprimer les anciennes communes qui continueront de figurer en ALT pour certains segments.

Merci :)


Merci pour cette information !

De mémoire on attends la parution au Journal Officiel pour lancer les modifications, et si je ne me trompe pas, ce n'est pas encore paru :)

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Re: Fusion de communes

Postby RhRiri » Sat Dec 03, 2016 5:51 pm

la-colle wrote:Merci pour cette information !
De mémoire on attends la parution au Journal Officiel pour lancer les modifications, et si je ne me trompe pas, ce n'est pas encore paru :)
A+


http://www.rhone.gouv.fr/content/downlo ... 121016.pdf
page 53.

Je ne sais pas si ça fait foi ?

Après verif je ne trouve rien au journal officiel.
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Re: Fusion de communes

Postby la-colle » Sat Dec 03, 2016 9:28 pm

Attendons le Jo.. Normalement parution le 02/01/2017 :)
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Re: Fusion de communes

Postby TitiABCD » Sun Dec 04, 2016 2:21 pm

Il y a toujours le Google Doc pour les fusions de communes, si "chacun" pouvait mettre les nouveaux noms en fonction de leurs connaissances locales...
Ca évitera qu'un seul éditeur fasse tout le travail qui prend vraiment beaucoup de temps !!! Je crois que buchet a pas mal avancé, il me semble qu'il serait content de l'aide des autres ;)

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
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