[Ajuda] Unlocks, Reports e Ajuda na Edição

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Re: [Ajuda] Unlocks, Reports e Ajuda na Edição

Postby Liurai » Wed Jun 25, 2014 8:42 am

Que uso é que podemos dar ao campo "Nome Alternativo"?

Confesso que ainda não percebi bem quando é que o Waze o utiliza e em que situações.
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Re: [Ajuda] Unlocks, Reports e Ajuda na Edição

Postby davipt » Tue Jun 24, 2014 1:34 pm

Liurai wrote:O problema é que agora já não existe forma de se saber os limites das antigas freguesias, (...)

Para além disso, existe alguma salganhada nas ruas da Venteira. Algumas estão como Venteira, outras estão como Amadora, outras estão como Venteira - Amadora e outras como Amadora - Venteira e outras com parênteses à volta de Venteira ou à volta de Amadora.
Qual deve ser o formato, neste caso?


Quem morar na zona deve ter uma ideia. Por isso chamei "bairros" e não "freguesias". O Waze não é perfeito, e andar a aldrabar no campo de city pode vir a dar barraca mais tarde quando o search for feito na DB interna, mas neste momento o campo city só serve para duas coisas - para desenhar uma area, e para meter um label por cima. Por isso usem e abusem do campo, e metam o que faça mais sentido mostrar no mapa, seja uma localidade ou um bairro ou um pedaço da cidade (seja freguesia ou não), seja o que for.
Olhem para o livemap e para o cliente, ou para o editor com a city-area activa e o layer de satélite inactivo, olhem para as city areas e para os labels, e verão logo se faz sentido ou não. Se for uma rua acima ou abaixo, azar.

O formato deverá ser o mais pequeno possível - "Venteira", "Reboleira". As excepções são quando há cidades repetidas "Carvalhal (Alentejo)", com o texto dentro de parêntesis relevante ao local "Conceição (Abóboda)", "Conceição (Tavira)", ou o caso excepção de Lisboa "Lisboa (Belém)".

Vão sempre haver segmentos com nomes errados. Não se preocupem demasiado com isso. É mais importante garantir que os percursos não falham - segmentos de tipo correcto, ligados, setas, etc., e principalmente as instruções de voz - do que detalhes destes que só afectam a "bonitês" do mapa.

Claro que há excepções irritantes, como quando havia um "Seixal" acima de Lisboa que criava uma area enorme e onde a label "Seixal" aparecia quase em todo o lado em Lisboa, ou um "C" criado na Costa da Caparica e outro em Coimbra, que criaram uma area comprida e fina a cruzar quase o país todo, e mais uma vez havia uma label "C" quase em todo o lado pelo Tejo acima. Estes casos é que se devem corrigir asap.
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Re: [Ajuda] Unlocks, Reports e Ajuda na Edição

Postby Liurai » Tue Jun 24, 2014 12:48 pm

davipt wrote:
Liurai wrote:Em relação aos nomes das povoações. Os nomes das freguesias mudaram na última agregação de freguesias em Portugal.


Não existem freguesias nem municípios nem nada acima de cidade no Waze. Só para baixo.

Excepto em dois casos
- quando a localidade tem o mesmo nome noutro local do pais, e portando deve-se usar "localidade (qq coisa unica)" onde "qq coisa" é o que fizer mais sentido, seja freguesias, localidade, algarve, whatever.

- quando as freguesias estão dentro da cidade, como Lisboa e Amadora, e são bem conhecidas ou relevantes para serem isoladas do todo. Idealmente seriam todos os segmentos "Lisboa" e "Amadora" e haveria um método para criar sub-divisões nas cidades (os alemães têm milhares de casos destes), mas na prática o city name apenas serve para definir as city areas e os labels que aparecem no mapa.

Uma forma de identificar as separações é "copiando" de outros mapas. O Google e outros mostra claramente Alfragide, Venteira, Venda Nova, etc.

No caso da Amadora, o ideal é alguém quem lá e que conheça bem as separações. Esse trabalho era feito pelo rmff01 mas ele infelizmente teve de deixar o Waze. E há sempre um ou outro segmento que fica perdido e incorrecto. E o que ele fez foi separar os bairros. Eu inclusive isolei a Quinta Grande do bloco maior de Alfragide.

O que interessa é o que a maioria das pessoas conhecem. No caso de Oeiras, felizmente muitos casos até têm placas na estrada - Caxias, Paço d'arcos - outros têm placas na estrada mas não me parecem ser oficiais - Santo Amaro - e outros serão mais ou menos o nome do concelho - Vila de Oeiras é o que se conhece como localidade de "Oeiras". No caso da Amadora agora fiquei na dúvida onde ficaria essa localidade.

No caso de Lisboa convém ter o "bairro/freguesia (Lisboa)" pois muita gente conhece alguns bairros/freguesias, mas não todos, mas no caso da Amadora recomendo manter o que o rmff01 fez e deixar apenas Reboleira, Venteira, etc.

Por acaso, tenho a ideia que mesmo Lisboa e a Amadora são ligeiramente diferentes.
Enquanto julgo que a área da cidade de Lisboa coincide com o concelho de Lisboa, na Amadora isso já não se passa. Por exemplo, a Damaia e a Buraca fazem parte do concelho da Amadora (agora são da freguesia de Águas Livres) mas não pertencem à cidade da Amadora.

Este é o link para o sig da Amadora: http://geoportal.cm-amadora.pt/files_ge ... cipal.html

O problema é que agora já não existe forma de se saber os limites das antigas freguesias, como por exemplo a Reboleira. Eu moro na Amadora há quase 15 anos e vim para cá trabalhar (morava no Algueirão) há quase 25. Portanto, conheço bem a Amadora.
Mas obviamente, que para saber os limites de cada freguesia teria de me socorrer de uma ferramenta como essa que coloquei aí, que tem a vantagem até de dizer até que ponto é que cada rua pertence a uma freguesia e a partir de onde pertence a outra freguesia.

Mas isso é para estas novas freguesias. Por exemplo, a nova freguesia Águas Livres contém toda a antiga freguesia da Damaia, a parte Norte da Buraca e a parte Sul da Reboleira.
Ou seja, parte da Reboleira faz parte da Venteira e outra parte pertence à Águas Livres.

E agora como sabemos quais os limites da Reboleira?

Para além disso, existe alguma salganhada nas ruas da Venteira. Algumas estão como Venteira, outras estão como Amadora, outras estão como Venteira - Amadora e outras como Amadora - Venteira e outras com parênteses à volta de Venteira ou à volta de Amadora.
Qual deve ser o formato, neste caso?
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Re: [Ajuda] Unlocks, Reports e Ajuda na Edição

Postby davipt » Tue Jun 24, 2014 9:21 am

Liurai wrote:Outra questão

Quem consegue pesquisar pela "Estrada do Algueirão" no "Algueirão"?

Quando pesquiso por "Estrada do Algueirão" ou "Estr. do Algueirão", ele propõe em primeiro lugar uma estrada em Santa Bárbara e ainda pior: nem sequer propõe a "Estrada do Algueirão" no "Algueirão", mesmo que eu pesquise por "Estrada do Algueirão, Algueirão".

Alguém consegue perceber a razão?


Vem do Google. Update: forum broken, update textual: quando começam a procurar alguma coisa, os resultados são os mesmos que o auto-suggest do google maps. Quando carregam em enter/go/etc os resultados são os mesmos que carregando em enter no google. Ou seja, quando dão resultados diferentes nestes dois casos, o mesmo acontece no google.

Captura de ecrã 2014-06-24, às 10.21.02.png
(43.99 KiB) Downloaded 501 times


Fica resolvido um dia quando o Waze passar a usar a informação interna.

Update: tem a ver com o facto de alguém no Google um dia há vários anos ter tido a brilhante ideia de remover os "de/da/do/etc." das ruas de Portugal. Procura por "Estrada Algueirão". Pelo menos já houve alguém a corrigir a "Avenida Liberdade" em Lisboa :|
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Re: [Ajuda] Unlocks, Reports e Ajuda na Edição

Postby davipt » Tue Jun 24, 2014 8:03 am

Liurai wrote:Em relação aos nomes das povoações. Os nomes das freguesias mudaram na última agregação de freguesias em Portugal.


Não existem freguesias nem municípios nem nada acima de cidade no Waze. Só para baixo.

Excepto em dois casos
- quando a localidade tem o mesmo nome noutro local do pais, e portando deve-se usar "localidade (qq coisa unica)" onde "qq coisa" é o que fizer mais sentido, seja freguesias, localidade, algarve, whatever.

- quando as freguesias estão dentro da cidade, como Lisboa e Amadora, e são bem conhecidas ou relevantes para serem isoladas do todo. Idealmente seriam todos os segmentos "Lisboa" e "Amadora" e haveria um método para criar sub-divisões nas cidades (os alemães têm milhares de casos destes), mas na prática o city name apenas serve para definir as city areas e os labels que aparecem no mapa.

Uma forma de identificar as separações é "copiando" de outros mapas. O Google e outros mostra claramente Alfragide, Venteira, Venda Nova, etc.

No caso da Amadora, o ideal é alguém quem lá e que conheça bem as separações. Esse trabalho era feito pelo rmff01 mas ele infelizmente teve de deixar o Waze. E há sempre um ou outro segmento que fica perdido e incorrecto. E o que ele fez foi separar os bairros. Eu inclusive isolei a Quinta Grande do bloco maior de Alfragide.

O que interessa é o que a maioria das pessoas conhecem. No caso de Oeiras, felizmente muitos casos até têm placas na estrada - Caxias, Paço d'arcos - outros têm placas na estrada mas não me parecem ser oficiais - Santo Amaro - e outros serão mais ou menos o nome do concelho - Vila de Oeiras é o que se conhece como localidade de "Oeiras". No caso da Amadora agora fiquei na dúvida onde ficaria essa localidade.

No caso de Lisboa convém ter o "bairro/freguesia (Lisboa)" pois muita gente conhece alguns bairros/freguesias, mas não todos, mas no caso da Amadora recomendo manter o que o rmff01 fez e deixar apenas Reboleira, Venteira, etc.
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Re: [Ajuda] Unlocks, Reports e Ajuda na Edição

Postby Liurai » Tue Jun 24, 2014 12:53 am

Outra questão

Quem consegue pesquisar pela "Estrada do Algueirão" no "Algueirão"?

Quando pesquiso por "Estrada do Algueirão" ou "Estr. do Algueirão", ele propõe em primeiro lugar uma estrada em Santa Bárbara e ainda pior: nem sequer propõe a "Estrada do Algueirão" no "Algueirão", mesmo que eu pesquise por "Estrada do Algueirão, Algueirão".

Alguém consegue perceber a razão?
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Re: [Ajuda] Unlocks, Reports e Ajuda na Edição

Postby Liurai » Tue Jun 24, 2014 12:49 am

Em relação aos nomes das povoações. Os nomes das freguesias mudaram na última agregação de freguesias em Portugal.

Dou um exemplo:

Na rua XPTO da Reboleira na Amadora, qual a "localidade" que devemos meter nessa rua?

"Reboleira" (antiga freguesia antes da agregação)?
"Venteira" (nova freguesia depois da agregação)?
"Amadora" (nome da cidade e do concelho, embora não exista nenhuma freguesia com esse nome)?
"Reboleira - Amadora" ou "Reboleira (Amadora)"?
"Venteira - Amadora" ou "Venteira (Amadora)"?
"Reboleira - Venteira (Amadora)?

As pessoas de fora da Amadora consideram a Amadora como toda a zona da actual Venteira, da actual Mina de Água e da actual Falagueira-Venda Nova.
As pessoas que habitam (ou trabalham) na Amadora continuam a identificar cada zona com o nome das antigas freguesias. Embora considerem a antiga Venteira, Falagueira, Bairro do Bosque (actual Falagueira-Venda Nova) como sendo a zona da Amadora.

Por exemplo, já existe alguma diferença entre Alfragide e a Venteira.
As pessoas reconhecem a freguesia da Venteira como parte da "área" da Amadora (não confundir com o concelho).
Mas já não reconhecem "Alfragide" como parte da "área" da Amadora ("local") e apenas como parte do concelho da Amadora.

Portanto, e compreendo que é uma questão muito difícil, as questões são:

1 - Uma rua da Venteira (antes da agregação) tem como localidade "Venteira - Amadora", ou só "Venteira" ou só "Amadora"?
2 - Uma rua da Reboleira (que agora faz parte da Venteira) tem como localidade "Reboleira - Amadora", ou só "Reboleira", ou só "Venteira", ou "Reboleira - Venteira", ou "Reboleira - Amadora", ou "Venteira - Amadora", ou "Reboleira - Venteira - Amadora" ou apenas "Amadora"?
3 - Uma rua de Alfragide tem como localidade "Alfragide - Amadora", ou apenas "Alfragide" ou apenas "Amadora"?

Por exemplo, um outro caso parecido com o do ponto 2) é uma rua no "Casal de São Brás" (uma zona muito conhecido da Amadora e sempre conhecida por esse nome). Agora faz parte da nova freguesia "Mina de Água" embora as pessoas continuem a conhecer como Casal de São Brás (embora o nome não faça parte da corrente toponímia).
Que nome de localidade meto nessas ruas?
"Casal de São Brás"?
"Casal de São Brás - Mina de Água"?
"Casal de São Brás - Amadora"?
"Mina de Água - Amadora"?
"Mina de Água"?
"Amadora"?

É que obviamente não é apenas uma questão de dar nome às coisas. É também uma questão de pensarmos em quem quiser pesquisar os nomes das ruas e/ou localidades. Vão existir pessoas que durante anos vão pesquisar por determinada rua na Reboleira ou no Casal de São Brás. Existirão outras que vão procurar pelos nomes das novas freguesias.
E existirão outras que (tendo em conta que a Amadora não tem as freguesias tão definidas geograficamente como Sintra, por exemplo) vão querer procurar por um nome de rua e dizendo apenas que faz parte da Amadora, não se preocupando com o nome da freguesia.
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Re: [Ajuda] Unlocks, Reports e Ajuda na Edição

Postby Liurai » Tue Jun 24, 2014 12:02 am

Aliás, não é tanto o nome mas sim o facto de não estarem validados:

WME Validator reports:
The segment is not checked
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Re: [Ajuda] Unlocks, Reports e Ajuda na Edição

Postby Liurai » Tue Jun 24, 2014 12:00 am

pvaladares wrote:
Liurai wrote:Bloqueio de nível 3 para desbloquear (2 ruas), please

https://www.waze.com/pt-PT/editor/?zoom ... 57&env=row


Selecciona os segmentos e copia o permalink sff.

São estes segmentos todos: https://www.waze.com/pt-PT/editor/?zoom ... ,256080000

O principal é não terem nome de rua
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Re: [Ajuda] Unlocks, Reports e Ajuda na Edição

Postby pvaladares » Mon Jun 23, 2014 11:38 pm

Liurai wrote:Bloqueio de nível 3 para desbloquear (2 ruas), please

https://www.waze.com/pt-PT/editor/?zoom ... 57&env=row


Selecciona os segmentos e copia o permalink sff.
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