マップエディタでの編集

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Re: マップエディタでの編集

Postby krefBab » Sun Oct 13, 2013 12:48 pm

 議論の方向性も出てきつつあるところに、申し訳ないのですが、道路事情の悪い地方に住む者として、若干の意見というか、感想を。

1. 道路種別は実際に走った感覚で
 これまでの議論では、高速道路、自動車専用道路といった、上位規格の道路の区別をはっきりしたいというのが、暗黙の前提にあるように思います。そのため、下位規格の道路の分類が窮屈になっているのではないでしょうか。
 先日、大阪市内を移動したとき、JR大阪駅周辺の、私の地元ならMinor Highwayにしたくなるような道が、ことごとくStreetに分類されていました。
 同じような割り当てになると、私の地元なら、軽自動車でも歩行者との対向が難しいような路地から、2車線・歩道あり・街路樹ありの旧県道までがStreetになってしまい、危なっかしくて仕方のないナビになってしまうものと思われます。
 行政上の区分を機械的に取り込むのではなく、実際に走った感覚を反映させられる基準にはできないでしょうか。
 wazeのマップ編集の権限が走ったところの周囲1マイルに与えられるところからスタートするのは、実際に走った人の感覚を重視したいからではないかと思うのです。

2. マップエディタのメニュー完全日本語化にはこだわらなくてもよいのでは
 生意気を申しますが、道路種別でこんなに長い議論になってしまう原因の一つは、英語版の道路種別に対応する簡潔な日本語表現を見つけるのが難しいところにあると思います。
 ならばいっそのこと、英語表記に戻すか、カタカナでもよいのではないかと思います。
 (もう一つの問題は、ナビの有料道路を避けるオプションがまだ機能していない現状下、これを如何に実現させるかが絡んできて、議論を複雑にしています。これについては今回は考えておりません。すみません。)
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Re: マップエディタでの編集

Postby krefBab » Sun Sep 29, 2013 12:41 pm

 みなさま初めまして。横から失礼します。
 さて、道路事情の大変悪い地方に住んでおりますと、道路の分類に関しては、MasahikoS様のご意見に、自分の感覚に近いものを感じます。
 どれくらい道路事情が悪いかと申しますと、国道が中央線もない1車線だったり、県道が民家の軒下をくぐっていたりします。もちろん全部が全部そういう道ではないのですが、よく旅のエッセイなどで、
「地図には太々と線が引かれているのに、何、この道 :?
と書かれます。
 したがって、行政分類によらず地元感覚で割り当てるべきというご意見に同感です。

 1ヶ所、私にも提案できるところがあると思うのは、
・Freewayは「自動車専用道路」でよいのではないか
という点です。

 ちなみに私が道路種別を編集する時は、だいたい次のように割り当てています。
Freeway……自動車専用道路*。
Major Highway……中央分離帯があり、片側が2車線以上、歩道が車道と分離している。
Minor Highway……中央線があり、歩道が車道と分離している。
Primary Street……中央線がある。
Street……中央線がない。
*…ただし、今は有料道路のオプションが機能していないようなので、無料の自動車専用道路はMajor Highwayにして、Freewayは有料のいわゆる高速道路に限定しています。
 以前はこれに制限速度を加味していましたが、市街地の幹線道路がそこだけ下の分類になるので、今はやめています。

 せっかく自分で編集できる地図なので、実際に走ってみての走りやすさで考えたものですが、MasahikoSさまがhttps://world.waze.com/forum/viewtopic.php?f=72&t=23256&start=20#p564756で示された抄訳にも通じるものがあるように感じています。
 話の流れに乗れておりませんが、よろしくお願いします。
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Re: マップエディタでの編集

Postby JuneYamamoto » Thu Nov 21, 2013 4:19 am

taka様、すみません、勘違いしてました。
んでもって、整理すると、こうですね

1. 高速道路・都市高速など ← 高速道路
2. 2桁国道* ← 都市高速・一般有料
3. 国道,2桁県道*,制限60km道 ← 国道
4. 制限40km以上道 ← 都道府県道
5. 生活道路 ← 道路
...
10. 路地等(走行非推奨),私道 ← 私道

んでもって質問でございます。

■1. 高速道路・都市高速など ← 高速道路
のような、高速道路の統合は賛成でしょうか?

■2桁国道というのは、1桁の国道も含めますよね?

■指定区間(2桁国道と3桁国道の一部)について
制限60kmの道路より優先してナビゲーションしていいのかしらん?
(指定区間の道路状況がちょっとピンとこないもので...)

■制限速度での分類は、理にかなっているけどツライと思います。
どうにか、道路の形態で、近い分類ができるようなアイデアは無いでしょうか?

例えば...
制限60kmの道路は中央分離帯があると聞いたことがあります。(ほんまか?)
(中央分離帯があることが制限60kmを担保しませんけど、ある程度快適な道だと期待できる)
(そういや、昔のEditorには、中央分離帯フラグが有りましたね)

中央線の有り、無し、車線数もある程度の目安にならないでしょうか?

----

※taka様の以下の部分は、僕は納得しました。
5. 生活道路 ← 道路
...
10. 路地等(走行非推奨),私道 ← 私道

10. 走行非推奨(路地/私道) のほうがいいかな?
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Re: マップエディタでの編集

Postby JuneYamamoto » Wed Nov 20, 2013 5:39 am

taka さんのご提案をそのまま引用してみます

1. 2桁国道※ ← 高速道路
2. 国道、2桁都道府県道※ ← 都市高速・一般有料
3. 都道府県道、制限40km以上道 ← 国道
4. 道路 ← 都道府県道
5. 生活道路(走行非推奨)、私道 ← 道路
※Wiki参照

意図するところは、厳格でブレにくく、ナビゲーションにもいい予感がします。
でも、個人的にはいくつかピンと来ないトコロを感じます。

2桁国道

国道(指定区間)

国道の指定区間とは、高規格道路かつ国土の骨格を成す道路

というのは、やはり無理があるように感じます。
また、理解をWikiの参照に委ねるよりも、UIで直感的にわかる事も大事かと思います。
ですから、一般的に認知されていない「指定区間」「高規格道路」といった文言は
あまり使わないほうが良いように思います。
(説明にこの文言が登場したら壁壁してしまうんじゃないかな)

---
河原田さまへ、無茶な質問
Editorの道路種別選択のプルダウンの下に
道路種別についてのWikiへのリンクを設けることは可能でしょうか?
---

結局、「都道府県道」という「管理のされ方」の概念が復活したことで
「利用のされ方」と「管理のされ方」で OR 条件っぽくなってしまっているように思います。
個人的には、実に事情が様々で、さほど地元でも区別して認識されていない「都道府県道」は
道路名称にとどめておいたほうが良いかな、と思います。

速度による分類分けは、合理的だと思います。
でも、正直、僕はEditでいちいち速度を確認するのは面倒くさくて、ちょっとイヤですね。
(僕は)良く使う道路でも、制限速度が何キロだったか、ちょっと思い出せないです。

「国道」がより上位にくることの懸念点は確かにあります。
「主要幹線道路とは言えない道路が含まれてしまうことと」は良くないですですよね。
本来ならば「国道」は「利用のされ方」ではないので分類としては望ましくないですが
道路の名称として認知されて、地図上での見え方で明確にしたいのも確かです。
うーん

「渋滞回避に使って欲しくない道路を明示できる種別として現在の私道に生活道路を加え、走行は可能だけれど通り抜けて欲しくないとか通り抜けには適さない道路を指定できる」
に関して、個人的には「渋滞時に抜け道を案内できるナビ」は魅力的だと思います。
ちょっとニュアンスが違うのかもしれないけれど...

以上を踏まえて、
アリかもしれない案として...

1.高速道路・都市高速など ← 高速道路
2.国道・幹線道路(制限41km以上) ← 都市高速・一般有料
3.国道・幹線道路(制限40km以下) ← 国道
4.メインストリート ← 都道府県道
5.生活道路 ← 道路

というのはいかがでしょうか?
表示としては、国道と幹線道路の区別より、制限速度に注目した分類です。
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Re: マップエディタでの編集

Postby JuneYamamoto » Mon Nov 18, 2013 4:04 am

マップ整備チームの提案はこんなかんじかな

1.高速道路・都市高速など ← 高速道路
2.国道 ← 都市高速・一般有料
3.(使用しない) ← 国道
4.主要道路 ← 都道府県道
5.生活道路 ← 道路

確かに幹線道路と主要道路の区別は曖昧だし、さほどの意味も無いようにも思う
シンプル化として、良い提案だと思います。

ferricyanate様の県道1号と国道193号についても
県道1号が主要道路として分類されれば、さほど違和感がないように思います。

でも、個人的には町のメインストリートと大規模な幹線道路が同じ表示だということはちょっと違うし
使える分類枠をワザワザ使わないのも、もったいないような気がします。

そこで、やっぱり、3の分類を使用しないのは惜しいとして
以下のカンジではどうかなと

1.高速道路・都市高速など ← 高速道路
2.国道 ← 都市高速・一般有料
3.幹線道路 ← 国道
4.メインストリート ← 都道府県道
5.生活道路 ← 道路

どちらにせよ、
1.高速道路・都市高速など ← 高速道路
2.国道 ← 都市高速・一般有料
を実施するのは、賛成です。
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Re: マップエディタでの編集

Postby JuneYamamoto » Wed Nov 13, 2013 3:36 am

masadeliさんの案、良いですね

勝手にボクなりにUIに適合させると、こんなかんじかな

1.高速道路・都市高速など ← 高速道路
2.国道 ← 都市高速・一般有料
3.幹線道路 ← 国道
4.主要道路 ← 都道府県道
5.生活道路 ← 道路

masadeliさんの案の特徴は「使われ方」に徹底してフォーカスしていますね。
国道の格上げがインパクトでかいですが、長い目で見るとよさげです。
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Re: マップエディタでの編集

Postby JuneYamamoto » Tue Nov 12, 2013 5:30 am

有料道路オプション導入おめでとうございます!
河原田様、ご尽力ありがとうございます。

道路の規格や道交法の指定などの名称は、一般的にピンとこないし、
ユーザーの道路の利用方法にマッチした区分とも言いがたいのが悩ましいですね。

私の提案は以下のようなかんじ
1.高速道路 → 高速道路・都市高速(有料/無料)
2.都市高速・一般有料 → 自動車専用道・バイパス(有料/無料)
3.国道 → 国道

1.自動車専用道路かどうかという定義は一般的ではないし、利用のされ方でもないと思います。
一般ユーザにとって、都市高速はやっぱり高速道路だし、地図の見栄えという点でも高速道路で良い。
他の自動車専用道路と混ざってしまうのはイマイチじゃないかと考えます。
(takaさんに同意)

2.自動車専用道路という区分は一般的じゃなくてピンときません。
でも、高速道路未満、国道以上の区分名称が思いつかないですね・・・
バイパスを併記すれば、ニュアンス的には合理的に理解できるような気がします。

どうぞ宜しくお願いします。

※「地図の見栄え」としては、一般有料道路が区別されているのは分かりやすいだろうから一般有料区分を作ってあげたい気もするけど、どちらかというと有料区間の始点/終点にアイコン表示するなどアプリ側のシゴトのような気がしたので(要望)やめときました。
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Re: マップエディタでの編集

Postby JuneYamamoto » Tue Oct 29, 2013 3:57 am

takanoriwaze
丁寧なレスポンス、ありがとうございます

申し訳ございませんが、2つだけ追加で質問です
しつこくて申し訳ございません。

確認:Avoid Highwayをチェックしていない場合、優先される道路は以下の順番でしょうか?
r01.FreeWay
r02.Major Highway
r03.Minor Highway
r05.Primary Street

q06(わかりにくい質問でしたので...)
以下の図で距離が同じとして、案内の優先順位はどのようなものですか?
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Re: マップエディタでの編集

Postby JuneYamamoto » Mon Oct 21, 2013 5:00 am

お世話になってまーす
ちょっとまとめたくなってきたので、どうぞ皆さん助けてください!

とどのつまり、以下の英語分類をどう日本語にマッピングしたら
ユーザーが分かりやすく、ブレが少なく選択できて
かつ、妥当なナビゲーション結果が得られるだろうか
というコトかなと、思います。

個人的には、単純に英語表記を日本語に表現するのは困難だと考えますが
できるだけわかりやすい日本語インターフェースを提供してあげることは
エディタに興味を持ってくれたユーザーに、貢献してもらえるチャンスを広げると考えます。

これらの分類は、
「管理のされ方」によって道路の表示(色・太さ)を変え、見やすくする目的もありますが
同時に「使われ方」でもあり、道路の経路計算の優先順位にも影響しています。

現在、改善したい問題は
現在、日本語化した分類の多くが「管理のされ方」に偏っていて、結果として妥当なナビゲーションが得られないという問題です。

r01.FreeWay
r02.Major Highway
r03.Minor Highway
r04.Ramp
r05.Primary Street
r06.Street
r07.Service Road
r08.Dirt road / 4X4 Trail
r09.Parking Lot Road
r10.Private Road
r11.Walking Trail
r12.Pedestrian Boardwalk
r13.Stairway
r14.Railroad
r15.Runway/Taxiway

ここまで考えて、
実際にそれぞれの分類がナビゲーションにどう影響するか
ちゃんと理解しておく必要があると思いました。
(恐らく英語では案内されてるんでしょうけども)

「教えて君」状態で大変申し訳無いですが、教えてください・・・
※Toll Road では無いとして

q01. 「Aboid High way」で経路から除外されるのはどの分類ですか?
q02. 「Aboid High way」オプションを無効にしている状態で、優先的に案内されるのはどれですか?
※ (一概にはいえないだろうけど)少なくとも、r05 > r06 らしい
q03. r08は「Dirt roads/Don't allow」で経路から除外される?
q04. r11、r12、r13、r14、r15、は必ず経路から除外される?
q05. r01、r02、r03、r04、のそれぞれの違いは(表示ではなく)案内にどう影響しますか?
q06. r04、r07、r09、r10、のそれぞれの違いは(表示ではなく)案内にどう影響しますか?
q07. r011、r12、r13、r14、r15、のそれぞれの違いは(表示ではなく)案内にどう影響しますか?
 また、将来的にこの分類を活用する計画がありますか?

よろしくお願いいたします
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Re: マップエディタでの編集

Postby JuneYamamoto » Tue Oct 08, 2013 5:02 am

takayo様のご意見を踏まえた上での私の提案は以下のとおりでございます

1.高速道路 → 有料道路
2.都市高速・一般有料 → 無料の自動車専用道路
3.国道 → 国道
4.都道府県道路 → 主要道路
5.出入口道路 → 出入口道路
6.道路 → 生活道路
7.駐車場道路 →  駐車場道路
8.私道 → 私道・私有地・商店街

1> 暫定的に有料道路回避ナビを可能にする目的ならば「有料道路」とシンブルにわかりやすく
4> 都道府県道路はいらない(表示名で充分)。町と町の接続に案内するという使われ方に戻したい
6> 「道路」は全て含まれるので曖昧。使われ方を指定するものとしたい
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