マップエディタでの編集

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Re: マップエディタでの編集

Postby akikoko » Thu Jun 13, 2013 2:28 pm

はい!地図上の発報が表示されるスピードがもっと早くなりました。
ですから、ただ今表示されています発報は、エデターがだしたそうです。
マップ編集さんのご協力お願い申し上げます!
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Re: マップエディタでの編集

Postby awonorisan » Mon Sep 30, 2013 1:45 pm

スレッドの内容をぶった切って申し訳ないのですが、
最近、「保存の途中でエラーが発生しました再度お試し下さい。」が多くないですか?
もう面倒くさくなってきた感じ。
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Re: マップエディタでの編集

Postby ferricyanate » Sun Sep 29, 2013 12:41 pm

 みなさま初めまして。横から失礼します。
 さて、道路事情の大変悪い地方に住んでおりますと、道路の分類に関しては、MasahikoS様のご意見に、自分の感覚に近いものを感じます。
 どれくらい道路事情が悪いかと申しますと、国道が中央線もない1車線だったり、県道が民家の軒下をくぐっていたりします。もちろん全部が全部そういう道ではないのですが、よく旅のエッセイなどで、
「地図には太々と線が引かれているのに、何、この道 :?
と書かれます。
 したがって、行政分類によらず地元感覚で割り当てるべきというご意見に同感です。

 1ヶ所、私にも提案できるところがあると思うのは、
・Freewayは「自動車専用道路」でよいのではないか
という点です。

 ちなみに私が道路種別を編集する時は、だいたい次のように割り当てています。
Freeway……自動車専用道路*。
Major Highway……中央分離帯があり、片側が2車線以上、歩道が車道と分離している。
Minor Highway……中央線があり、歩道が車道と分離している。
Primary Street……中央線がある。
Street……中央線がない。
*…ただし、今は有料道路のオプションが機能していないようなので、無料の自動車専用道路はMajor Highwayにして、Freewayは有料のいわゆる高速道路に限定しています。
 以前はこれに制限速度を加味していましたが、市街地の幹線道路がそこだけ下の分類になるので、今はやめています。

 せっかく自分で編集できる地図なので、実際に走ってみての走りやすさで考えたものですが、MasahikoSさまがhttps://world.waze.com/forum/viewtopic.php?f=72&t=23256&start=20#p564756で示された抄訳にも通じるものがあるように感じています。
 話の流れに乗れておりませんが、よろしくお願いします。
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Re: マップエディタでの編集

Postby ferricyanate » Sun Oct 13, 2013 12:48 pm

 議論の方向性も出てきつつあるところに、申し訳ないのですが、道路事情の悪い地方に住む者として、若干の意見というか、感想を。

1. 道路種別は実際に走った感覚で
 これまでの議論では、高速道路、自動車専用道路といった、上位規格の道路の区別をはっきりしたいというのが、暗黙の前提にあるように思います。そのため、下位規格の道路の分類が窮屈になっているのではないでしょうか。
 先日、大阪市内を移動したとき、JR大阪駅周辺の、私の地元ならMinor Highwayにしたくなるような道が、ことごとくStreetに分類されていました。
 同じような割り当てになると、私の地元なら、軽自動車でも歩行者との対向が難しいような路地から、2車線・歩道あり・街路樹ありの旧県道までがStreetになってしまい、危なっかしくて仕方のないナビになってしまうものと思われます。
 行政上の区分を機械的に取り込むのではなく、実際に走った感覚を反映させられる基準にはできないでしょうか。
 wazeのマップ編集の権限が走ったところの周囲1マイルに与えられるところからスタートするのは、実際に走った人の感覚を重視したいからではないかと思うのです。

2. マップエディタのメニュー完全日本語化にはこだわらなくてもよいのでは
 生意気を申しますが、道路種別でこんなに長い議論になってしまう原因の一つは、英語版の道路種別に対応する簡潔な日本語表現を見つけるのが難しいところにあると思います。
 ならばいっそのこと、英語表記に戻すか、カタカナでもよいのではないかと思います。
 (もう一つの問題は、ナビの有料道路を避けるオプションがまだ機能していない現状下、これを如何に実現させるかが絡んできて、議論を複雑にしています。これについては今回は考えておりません。すみません。)
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Re: マップエディタでの編集

Postby ferricyanate » Mon Oct 28, 2013 5:33 pm

みなさま、こんばんは。

さて、しつこいと思われるかもしれませんが、コメントさせてください。
まず、それぞれの道路についてですが、皆様のご意見を参考いたしますと、以下の様になりますが、どうでしょうか?
更に詳しく区分分けをする、というよりも、既存の道路種別の名前を分かりやすく変更する、という方針です。

r01.FreeWay 高速道路

r02.Major Highway 都市高速/一般有料道

この1、2の区分はこのままで良いかと思いますが、どうでしょうか?

r03.Minor Highway 国道

 Freewayの元来の意味は、信号や交差点のない道路だと聞き及んでおります。それに直接対応する日本語は、「自動車専用道路」であろうと思います。そして、「高速道路」も「都市高速」も、自動車専用道路です。
 当方、田舎在住のためか、(日本道路公団の)高速道路と、(首都高速や阪神高速のような)都市高速を、分けなければならない理由が、ピンときません。実際、名神高速と阪神高速はジャンクションで直結していますし、最高速度(名神は100km/h、阪神は60km/h?)の違い以外に走り方に差があるようにも感じられません。他にも同様の例は多いのではないかと推察します。
 というわけで、「高速道路」「都市高速」「一般有料道路(多くは自動車専用道路になっていると思われます)」は、まとめて「自動車専用道路」がよいと思います。
 ただ、これだと再三問題になっている、"Avoid major highways"オプションが無効である件が解決できないので、対策として、Freewayを「自動車専用道(有料)」、Major Highwayを「自動車専用道(無料)」としてはどうでしょうか。そしてMinor Highwayは「幹線道路」とか「主要道路」が、使われ方をよく表現しているように思います。

 これは、yambal様のコメントhttps://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=72&t=23256&start=30#p582748にある
現在、日本語化した分類の多くが「管理のされ方」に偏っていて、結果として妥当なナビゲーションが得られないという問題です。
を解消することにもつながると思います。

P.S.iOS版のクライアントを英語表示にして見てみたのですが、「高速道路を避ける」の英語"Avoid major highways"が、機能を正確に表していないのが、種々の混乱の元になっているのではないでしょうか。英語版のfreewaysが何を指しているかにもよりますが、"Avoid toll roads"に直してもらった方がよいのではないでしょうか。その場合、日本語訳は「有料道路を避ける」でしょうか。
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Re: マップエディタでの編集

Postby ferricyanate » Mon Nov 11, 2013 2:54 pm

takanoriwaze wrote:1. Freeway 高速自動車国道(有料/無料)
2. Major Highway 自動車専用道路(首都高速等)(有料/無料)


この道路種別にすることで、

『高速道路(高速自動車国道/自動車専用道路)を避ける』
を利用する事で、1.高速自動車国道(有料/無料) 2.自動車専用道路(有料/無料)を避ける事が出来る。
日本ではあまり頻繁に使用することはないかもしれませんが、高速道路に進入出来ない車種等の方には使えるオプションかもしれません。

『有料道路を避ける』
を利用する事で、マップエディタで□有料道路にチェックを入れてある全ての道路(有料の高速自動車国道、有料の自動車専用道路、有料の一般道路)を避ける事が出来るかと思われます。

どうでしょうか?

 新しい道路区分のご提案に賛成です。
 これまでの議論は、高速道路と有料道路をいかにうまく区別してナビさせるかに知恵を絞っていたところがありますので、今回この両者が区別できるようになったことで、問題のかなりの部分が解決するのではないかと思います。
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Re: マップエディタでの編集

Postby ferricyanate » Tue Nov 12, 2013 3:18 pm

言っていることが変わってばかりですみません。

masadeli様のご意見に賛成します。
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Re: マップエディタでの編集

Postby ferricyanate » Sun Nov 17, 2013 3:12 pm

 皆様こんばんは。
 いつもいろいろ考えているうちに出遅れてばかりなので、拙速ですが……

 ご提案の①については賛成です。

 ②③については、 Major Highway の扱いを除いては、https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=72&t=23256&start=50#p604239の masadeli 様のご提案に添った形が望ましいと考えています。(すみません、言っている事が前と変わっています。)
 理由としては、やはり「酷道」の問題があります。
 私の地元で恐縮ですが、
このあたりhttps://www.waze.com/editor/?env=row&zoom=4&lat=34.11849&lon=134.48653&layers=TBFTFFTTTTTTTFTTTTTTTTTTTの県道1号
と、
このあたりhttps://www.waze.com/editor/?env=row&zoom=2&lat=33.72111&lon=134.28762&layers=TBFTFFTTTTTTTFTTTTTTTTTTTを行く国道193号
が、どちらが地図上で太く表示されるべきかを考えると、初めて当地を走るドライバーのことを思えば、県道1号の方が太く表示されるべきでしょう。
 もちろん、この国道193号も、山間部を抜けていく数少ない舗装道路ですから、周辺の道路に比べて太く表示されてほしいことはほしいのですが。
 このあたりがまだ整頓できていないので、具体的な提案にはならないのが、この書き込みの拙速たるゆえんなのですが :oops:
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Re: マップエディタでの編集

Postby JuneYamamoto » Thu Dec 06, 2012 4:23 am

Major Highway ⇒ 都市高速、一般有料道路


この設定だとAvoid Highwayで都市高速を回避しないので
高速道路は一律にFreewayにしています。
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Re: マップエディタでの編集

Postby JuneYamamoto » Sun Dec 09, 2012 11:05 am

takuya0301 wrote:「高速道路を避ける」という設定をする目的は、「有料道路を避ける」ことかと思うのですが、その点を地図の道路タイプで吸収すべきでしょうか?


単純に「高速道路を避ける(Avoid Highway)」は「高速道路を避ける」ことを期待されるでしょう。
それ以上の深読みしても、開発者の意図がよくわからないのでなんとも言えませんね。

都市高速を含め、高速道路だと一般的に解釈される道路は、
Avoid Highwayで回避されるFreewayに含めるのが妥当だと思います。

有料道路かどうかは、Toll Roadのフラグで判断されるものでしょうし、
「有料道路をさける」は将来サポートされるんじゃないかと思います。
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