Sort by
Author
Post time
Subject
Display
All posts
1 day
2 weeks
1 month
3 months
6 months
1 year
Post Reply

Trasa zamiast przez łącznik wiedzie czasem przez rondo

Post by FZ69617
Od jakiegoś czasu szukam rozwiązania problemu z wyznaczaniem trasy na kilku rondach w mojej okolicy.

Problem dotyczy rond, dla których przepisy wymuszają jazdę prosto (zabraniając jazdy w prawo na rondzie) posiadających tuż przed rondem dodatkowy łącznik, dzięki któremu możliwa jest jazda na drogę odchodzącą w prawo bez wjeżdżania na rondo.
Problem polega na tym, że Waze zamiast przez taki łącznik prowadzi jednak czasem przez rondo.

Przykład takiego łącznika z Zielonej Góry:
https://www.waze.com/pl/editor/?env=row ... =213051732

I tu taka trasa na przykład:
https://www.waze.com/pl/livemap?lon=15. ... n=15.51409
wyznaczana jest zwykle przez ten łącznik i wygląda tak:
https://www.waze.com/pl/editor/?env=row ... ,213051736
niestety, czasami wiedzie także tak:
https://www.waze.com/pl/editor/?env=row ... ,213051736

No i to jest właśnie zagadka dla mnie, dlaczego tak się dzieje?

Godzina dla wyznaczenia trasy nie wydaje się mieć znaczenia, prędkości poszczególnych odcinków też dość trudno przełożyć na wybór.
Nie bardzo umiem dostrzec zasadę na podstawie, której dokonywany jest w takim przypadku wybór trasy.
A za tym idzie to, że nie bardzo wiem co można by zrobić, aby zmusić Waze do wyznaczania trasy zawsze przez łącznik.

Problem obserwowałem jeszcze dla następujących łączników:
https://www.waze.com/pl/editor/?env=row ... =214508708
https://www.waze.com/pl/editor/?env=row ... =212872461

Aktualnie Waze także prowadzi przez te łączniki, lecz podobnie jak w przypadku pierwszego przykładu, to którędy wiedzie trasa zmienia się tu w sposób dla mnie niedeterministyczny. :)

Jakiś czas temu wydawało mi się, że mam rozwiązanie, które nawet wdrożyłem w tych miejscach na pewien czas. Rozwiązanie polegało na tym, że węzeł zjazdu z ronda w prawo był wspólny z węzłem wjazdu na rondo. Na tym wspólnym węźle strzałkami byłem w stanie wszystkie dozwolone kierunki jazdy odpowiednio poustawiać.
Rozwiązanie to skutecznie naprawiło problem wyznaczania trasy -- tylko łącznikiem można było legalnie przejechać.
Spowodowało ono niestety pewien nowy problem, który odkryłem nieco później, tj. przy nawigacji prosto przez rondo wypowiadany był komunikat "Na rondzie wybierz 1 zjazd". A wg mnie (i wielu osób, które pytałem), nawet jeśli nie można na rondzie zjechać od razu w prawo, to jest to ogólnie legalny zjazd dla innych, który większość ludzi numeruje jako "pierwszy" i oczekuje, że ten na wprost to zjazd nr 2.
Ostatecznie więc przywróciłem na rondzie króciutki łącznik pomiędzy wjazdem i zjazdem, dzięki któremu numeracja zjazdów jest już poprawna, no ale niestety czasami szwankuje routing w prawo. :/

Jakieś pomysły jak to naprawić?
FZ69617
Waze Local Champs
Waze Local Champs
Posts: 933
Has thanked: 36 times
Been thanked: 236 times

POSTER_ID:16966442

1

Send a message

Re: Trasa zamiast przez łącznik wiedzie czasem przez rondo

Post by FZ69617
noobek wrote:A skąd pomysł, że przepisy wymuszają jazdę prosto przez rondo?
Popatrz tam na street view, przed skrzyżowaniem jest znak (chyba wariant F-10?), który wyraźnie mówi, że z lewego pasa można jechać tylko prosto.

Poza tym popatrz jak wgląda tam w realu, nawet chyba maluchem byłoby trudno tam w prawo na rondzie pojechać... ;-)
FZ69617
Waze Local Champs
Waze Local Champs
Posts: 933
Has thanked: 36 times
Been thanked: 236 times
Send a message

Re: Trasa zamiast przez łącznik wiedzie czasem przez rondo

Post by FZ69617
mto6 wrote:Obawiam się, że jedyny sposób to kombinować tak: https://www.waze.com/pl/editor/?lon=4.7 ... TT&env=row
O w mordę! :) To ja już chyba wolę mieć obecny problem, zwłaszcza, że ostatnio coraz rzadziej się objawia...
mto6 wrote:Natomiast w przypadku prostych rond z łącznikiem do skrętu w prawo, to może najlepiej ten łącznik po prostu skasować? Wtedy będzie wskazówka "na rondzie skręć w prawo", tylko trzeba nie rozdzielać drogi na dwie jednokierunkowe przed rondem i pilnować kątów.
Też o tym myślałem, ale co nie kombinuję to tylko psuję pozostałe wjazdy/zjazdy.
I jakoś mi też tych ładnych łączników zwyczajnie szkoda -- moim zdaniem ułatwiają śledzenie trasy w nawigacji.
FZ69617
Waze Local Champs
Waze Local Champs
Posts: 933
Has thanked: 36 times
Been thanked: 236 times
Send a message

Re: Trasa zamiast przez łącznik wiedzie czasem przez rondo

Post by FZ69617
wlodek76 wrote:Póki co na razie spróbować po prostu podzielić drogę na 2 lub 3 części i sprawdzić efekt.
Zrobiłem jak radzisz.
Na początek podzieliłem tylko wyjazdy na 2 części.
Nawet Validator nie pyszczy bo połowie połączonej z rondem wyczyściłem nazwę ulicy, co, zakładam, że nie powinno w niczym przeszkadzać.

Naniosłem rozwiązanie dla łączników rond wymienionych w pierwszym poście oraz tu:
https://www.waze.com/pl/editor/?env=row ... ,262593529

Pozostaje poczekać na aktualizację i efekty testów. :)

Dzięki!
FZ69617
Waze Local Champs
Waze Local Champs
Posts: 933
Has thanked: 36 times
Been thanked: 236 times
Send a message

Re: Trasa zamiast przez łącznik wiedzie czasem przez rondo

Post by FZ69617
noobek wrote: Witaj, w tym przykładzie powinieneś zastosować tzw rondo kwadratowe:
https://wiki.waze.com/wiki/Ronda#Co_jes ... _rondem.3F

Odpadłby przy okazji problem ze zjazdami z ronda na pierwszym zjeździe.
Witam. :)
Od jakiegoś czasu przymierzam się do przeróbki Ronda PCK. Póki co jednak odwagi starczyło jedynie na dodanie łączników. :)

FYI, rondo to na podkładzie GM jest już od dość dawna nieaktualne.
W miarę dobrze widać jak to rondo działa teraz tu:
http://www.um.zielona-gora.pl/binary/ut ... ndoPCK.jpg

Przeróbka na rondo kwadratowe rozwiąże też pewnie problem zjazdu do MC Donalda, które to irytuje mnie tu strasznie (nie idzie sensownie wskazać, który to zjazd...).

Skoro więc mówisz, że "powininem", to pewnie wkrótce na przeróbkę się skuszę... :)
FZ69617
Waze Local Champs
Waze Local Champs
Posts: 933
Has thanked: 36 times
Been thanked: 236 times
Send a message

Re: Trasa zamiast przez łącznik wiedzie czasem przez rondo

Post by FZ69617
mto6 wrote:
FZ69617 wrote:I jakoś mi też tych ładnych łączników zwyczajnie szkoda -- moim zdaniem ułatwiają śledzenie trasy w nawigacji.
W jaki sposób ułatwiają? I wcale nie są ładne, tylko brzydkie, niepotrzebnie zaciemniają obraz oraz komplikują mapę.
Kwestia widać chyba gustu.
Gdy zbliżam się do ronda z łącznikiem, to od razu po konturze na mapie widzę czego mogę się spodziewać. Gdy trasa wiedzie przez łącznik, to obok właściwego okręgu ronda ładny fioletowy łuk się rysuje na ekranie zamiast ostrego zakrętu na rondzie. Dzięki łącznikowi też podczas przejazdu w prawo auto "nie skacze" po owalu ronda, ani nie zmienia gwałtownie kierunku jazdy, dzięki czemu łagodniej w docelową drogę się wjeżdża. No i wreszcie gdy na rondzie się zakorkuje coś, to łącznik może ładnie poprowadzić boczkiem, zamiast pchać do przodu.
No ale zgodzę się, że nie są to jakieś niezbędne dodatki, i rozumiem, że dla kogoś mogą być brzydkie.
FZ69617
Waze Local Champs
Waze Local Champs
Posts: 933
Has thanked: 36 times
Been thanked: 236 times
Send a message

Re: Trasa zamiast przez łącznik wiedzie czasem przez rondo

Post by FZ69617
To właśnie jedynie mnie tu martwi.
I obawiam się niestety, że aktualnie zaaplikowana propozycja Włodka tylko zmniejszy prawdopodobieństwo poprowadzenia rondem, ale całkiem tego nie wyeliminuje. :/

Tymczasem proponuję jednak dać tej propozycji szansę. I dopiero gdy problem będzie się powtarzał pomyśleć nad bardziej drastycznymi zmianami.
FZ69617
Waze Local Champs
Waze Local Champs
Posts: 933
Has thanked: 36 times
Been thanked: 236 times
Send a message

Re: Trasa zamiast przez łącznik wiedzie czasem przez rondo

Post by FZ69617
wlodek76 wrote:Rondo było przebudowywane i na StreetView nie widać jak to wszystko teraz wygląda w rzeczywistości.
Dlatego podałem linka do schematu, byście mogli lepiej je poznać.
Dla bliższego poznania można też przejrzeć filmiki na YT:
<- tu wszystkie znaki można dostrzec



wlodek76 wrote:Wszystko zależy gdzie dokładnie stoi znak C-12 :!:

Jeżeli znajduje się przed wszystkimi znakami F-10 to łącznice są tutaj niepotrzebne i tylko komplikują sprawę jak wspomniał mto6 i w zupełności wystarczy tylko rondo.
I tak właśnie teraz jest.
F-10 znajduje się przed C-12 w przypadku wjazdów z dodanymi przeze mnie łącznikami:
https://www.waze.com/pl/editor/?env=row ... ,262593529
Pozostałe dwa wjazdy mają F-10 po C-12 i one łączników nie mają.
wlodek76 wrote: Ja natomiast dodałbym pewną rzecz ale pewnie nikt się z tym nie zgodzi ;)
Po zjeździe z ronda w kierunku McDonald dodałbym rampę dzięki temu byłaby wskazówka zjedź w prawo. Czyli coś takiego:
na rondzie wybierz 1-4 zjazd -> a następnie -> zjedź w prawo
Hmm, tak przecież chyba właśnie teraz jest:
https://www.waze.com/pl/editor/?env=row ... ,209630517
zielona_góra_rondo_pck_z_dąbrówki_do_mcdonalda.jpg
(194.9 KiB) Downloaded 985 times
wlodek76 wrote: Druga sprawa, że rondo jest źle rozrysowane jest za duże i to powoduje też problemy z manewrami, ważne są odległości pomiędzy segmentami. Jeżeli rondo skrócimy to wcześniej możemy wprowadzić wskazówkę zjazdu do McDonald.
Też mi się wydawało, że nieco za duże jest. Ale tu chciałem zaczekać aż podkłady GM zaczną pokazywać aktualny stan.

BTW, tu przydałby się jakiś plugin do edytora, który pozwoliłby dodać dowolny obrazek na podkład. Super byłoby gdyby oferował możliwość przeskalowania/poobracania/ponaciągania itp. ale to od biedy można zrobić na zewnątrz. Najważniejsze by dało się edytować kształty dróg z podanym zewnętrznym podkładem, którego edytor nie zna. Co Ty na to? ;)
wlodek76 wrote: W Poznaniu wszelkie łącznice zostały wyeliminowane bo powodowały manewry niezgodne z przepisami ruchu drogowego.
Tu, jak pisałem, zaaplikowałem też Twój pomysł, z podziałem wyjazdów. Jeśli zadziała, nie powinno być problemów i łączniki będą tylko pomagać.
wlodek76 wrote: Chciałbym przestrzec przed kwadratowymi rondami: ...
OK, więc póki co się wstrzymam z przeróbkami, bo aktualnie tragedii nie ma.
Przejeżdżam tym rondem codziennie i poza wątpliwością odnośnie numeracji zjazdów przed MCDonldem (nie umiem się zdecydować czy jest to jeden czy dwa zjazdy?), to Waze prowadzi tam wg mnie dobrze. A po dodaniu łączników jest moim zdaniem wszystko OK (wcześniej Waze kazał na rondzie jechać w prawo i to było irytujące wręcz, bo przed rondem stały auta na czerwonym, a łącznikiem ładnie na zielonej strzałce wszyscy jechali).

Reasumując, poza ewentualnymi zmianami wielkości ronda (do których przydałby nowy plugin ;) ), proponuję zostawić to rondo jak jest. Oczywiście pod warunkiem, że rozwiązanie z podziałem zjazdów zadziała (na co trzeba jeszcze trochę poczekać).
FZ69617
Waze Local Champs
Waze Local Champs
Posts: 933
Has thanked: 36 times
Been thanked: 236 times
Send a message
Last edited by FZ69617 on Sat Sep 06, 2014 9:44 am, edited 3 times in total.

Re: Trasa zamiast przez łącznik wiedzie czasem przez rondo

Post by FZ69617
noobek wrote: Na takim rondzie jak rondo PCK z założenia nie panuje ruch okrężny bo jest sygnalizacja świetlna.
Światła czasem brak. A nowe Rondo PCK już znacznie mniej przypomina "kawadrat" -- przejrzyj przesłane wcześniej materiały, tam jest idealny okrąg teraz.

Jedyna moja wątpliwość aktualnie to numeracją zjazdów do MCDonalda.
Obecnie w Waze nie ma wyróżnionego tego zjazdu, jak widać tu:
https://www.waze.com/pl/editor/?env=row ... =209630885
Czyli dla Waze rondo ma 4 zjazdy i tragedii z tym nie ma. Myślę, że większe zamieszanie byłoby gdyby tam się 5 zjazdów pojawiło (dwa tam gdzie mała wysepka i znak C-11).
FZ69617
Waze Local Champs
Waze Local Champs
Posts: 933
Has thanked: 36 times
Been thanked: 236 times
Send a message

Re: Trasa zamiast przez łącznik wiedzie czasem przez rondo

Post by FZ69617
Wygląda na to, że zmiany już się naniosły.

Na przykładzie Ronda Kaziowa mamy:

1. Czasy przejazdu przez rondo = 8s.
zielona_góra_rondo_kaziowa_czasy_przez_rondo.jpg
(207.82 KiB) Downloaded 978 times
(2s ma segment oznaczony przez B, co łatwo sprawdzić przenosząc znacznik A na rondo, a B jak niżej)

2. Czasy przejazdu przez łącznik = 6s.
zielona_góra_rondo_kaziowa_czasy_przez_łącznik.jpg
(208.31 KiB) Downloaded 964 times
A zatem mamy 2s różnicy pomiędzy 1. a 2. na korzyść 2.

Nie zauważyłem by WME Route Speeds uwzględniał te dodatkowe 5s, o których wspominał Włodek, ale segment dodatkowy przydał się, żeby czasy na poszczególnych segmentach wyznaczyć, więc chyba warto to zostawić.

W przypadku pozostałych rond jest podobnie.
Aktualnie Waze prowadzi na każdym z rond jak trzeba, martwi mnie jednak czy tak już zostanie, bo czasy nie są jednak zbyt od siebie odległe?... Nadzieja w tych 5s na dodatkowe węzły (wtedy w 1. dodatkowe 15s byśmy mieli), ale czy faktycznie dodają się one?
FZ69617
Waze Local Champs
Waze Local Champs
Posts: 933
Has thanked: 36 times
Been thanked: 236 times
Send a message
Post Reply