Post Reply

Kategorie dróg VS standard dróg

Post by p_no
Witam.
http://www.waze.com/wiki/index.php/Kate ... g_w_Polsce
fajnie, klasyfikacja sprecyzowana dość jasno, tylko ni jak ma się do rzeczywistości, bo np:
1. droga dwujezdniowa po 3 pasy w każdą stronę - nie jest autostardą drogą krajową ani wojewódzką zaledwie "primary street", przykład:
https://world.waze.com/cartouche/?zoom= ... =103874934
Wrocław, Legnicka - po 3 pasy w każdą stronę,

2. droga dziurawa i wąska tak że rowerzyści przy mijaniu muszą zachować dużą ostrożność - ale na statusie drogi wojewódzkiej - "minor highway", przykład
https://world.waze.com/cartouche/?zoom= ... s=90900594
droga dziurawa, częsciowo nadal kostka brukowa, kręta, niebezpieczna

3. drogi krajowe - o niskim standardzie - wąskie - jedno jezdniowe - często bez pobocza - "major highway" - przykład
https://world.waze.com/cartouche/?zoom= ... =100968970
Wrocław ulica Pułaskiego, dziurawa kostka brukowa, wysokie krawężniki i ciągłe korki.

z powyższych 3 przykładów żaden nie zasługuje na status " * highway", jednakże przykład 1. jest najbliższy pod względem standardu, ale według Wiki jest na końcu ...

Algorytm wyznaczający trasę z punktu A do punktu B zapewne bierze pod uwagę klasę dróg, przy ścisłym stosowaniu się do zapisu w WIKI, wyznaczona trasa może być dłuższa, wolniejsza, bardziej dziurawa i niebezpieczna.

Uważam iż zapis w WIKI nie powinien dotyczyć tylko i wyłącznie administracyjnej klasyfikacji danej drogi ale też jej jakości. Drogi niżej sklasyfikowane administracyjnie ale o dobrej jakości powinny awansować, i odwrotnie drogi wyżej sklasyfikowane administracyjnie ale o kiepskiej jakości powinny być degradowane.
W nawiązaniu do moich przykładów, widziałbym to tak:
1. - min "minor highway"
2. - max "primary street"
3. - max "minor highway"

Osobiście na mapie wolę widzieć drogi o dobrej jakości niż administracyjną klasyfikację bez jej odzwierciedlenia w rzeczywistości.

Oczekuję, iż wspólnie ustalimy złoty środek.
p_no
Posts: 91

POSTER_ID:2447465

1

Send a message

Post by noobek
Jestem za. (ale tylko dwujezdniowe)

A i od razu na mapach ile nam autostrad przybędzie :)
noobek
Posts: 691
Has thanked: 64 times
Been thanked: 139 times
Send a message
CM-Polska
Strona Startowa Polskiej Społeczności Waze
http://www.waze.com.pl

Post by noobek
Tydzień temu był poddany pod dyskusję temat oznaczania dróg ekspresowych dwujezdniowych jako Freeway.
Nie było głosów przeciw, w związku z powyższym proponuję przyjąć tę metodologię.

PS: na Wiki zostały wprowadzone odpowiednie opisy.
noobek
Posts: 691
Has thanked: 64 times
Been thanked: 139 times
Send a message
CM-Polska
Strona Startowa Polskiej Społeczności Waze
http://www.waze.com.pl

Post by p_no
rlpl wrote: Trzymanie się klasyfikacji administracyjnej ma tę zaletę, że przynajmniej wiadomo jak którą drogę narysować, a w razie wątpliwości można się odwołać do dokumentów urzędowych, albo oznaczenia drogi w terenie. Ocena jakości drogi byłaby subiektywna, a ja nie podejmuję się pracować w środowisku subiektywnym. Każdy z nas może mieć inne zdanie na temat tego która droga jest lepsza, które dziury drogę dyskwalifikują, a które jeszcze są akceptowalne. Chyba że ktoś wymyśli jakieś jednoznaczne i łatwe do określenia przez nas kryteria.
To może by wykorzystać to:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Klasy_i_ka ... g_w_Polsce
jasno, precyzyjnie i administracyjnie określone standardy dróg ...
A+S - Highway
GP - Major Highway
G - Minor Highway
Z - Primary Street
L - Streets
D - Service Roads

A jeśli chodzi o Wrocław: http://www.zdium.wroc.pl/attachment/fil ... roclaw.pdf lista ulic wraz z ich klasą + mapka
http://wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webd ... fc69/7.pdf
p_no
Posts: 91
Send a message

Post by p_no
jak rozumiem: większości odpowiada istniejący stan rzeczy ...
no cóż ... myślałem że chociaż sprowokuję jakąś małą dyskusję ...
p_no
Posts: 91
Send a message

Post by p_no
i dobrze że każdy ma odmienne zdanie, ale w końcu robimy mapy sami dla siebie, więc możemy wspólnie ustalić zasady tworzenia map, które będą bardziej adekwatne do rzeczywistości.
Więc pytanie: chcemy kopiować inne mapy, czy zrobić lepszą ?
p_no
Posts: 91
Send a message

Post by p_no
jak już wspomniałem wcześniej ... prowokuję dyskusję ... bez dyskusji nic się nie zmieni, dalej będziemy stosować oznakowanie dróg, które moim zdaniem wprowadza więcej szkody niż pożytku. Jedyne co ułatwia to tworzenie mapy, właściwie to zwalnia z odpowiedzialności ...

A jeśli faktycznie każdy ma inne zdanie na ten temat to zapraszam, przedstawcie wasz punkt widzenia.

Z tego co widzę obecny system został przyjęty niemal arbitralnie bez jakiejkolwiek dyskusji i odniesienia do rzeczywistości, bez opcji odstępstw od reguły ...
Oczywiście mogę się wypiąć na te reguły i tworzyć drogi tak jak mi się podoba, w sumie każdy może tak zrobić ... ale gdzie w ten sposób dojdziemy?

wampcia wrote:Słowo "wspólne" wyklucza na płaszczyźnie logiki sfomuowanie "odrębne zdanie" - czyli inny punkt widzenia jednostki, więc przeczysz sam sobie dążąc do unifikacj a zarazem popierając indywidualizm.
bez urazy ... ale jak chcesz komuś przyłożyć to kija znajdziesz ... innymi słowy zbaczasz z tematu ...
p_no
Posts: 91
Send a message

Post by p_no
przyjmijmy zatem że obecny system ogólnie jest OK, w większości wypadków się sprawdza.
Są jednak przypadki, gdzie moim zdaniem konieczne są korekty - ot choćby każde większe miasto.
Jest nas mało, więc w większości drogi są tylko przerysowane, bardzo dużo z tych dróg w życiu nie widziało żadnego użytkownika. Oczywiście bardzo dobrze że te drogi powstają, nie mniej jednak drogi te nie posiadają danych o ruchu, więc na jakich danych oprze się system wyznaczający trasę po takim obszarze?
p_no
Posts: 91
Send a message

Post by Pescan
Witam!

Proszę o Waszą opinię na temat przebiegu DW 254 przez centrum Mogilna. Moim zdaniem warto byłoby rozważyć obniżenie kategorii drogi w centrum z zachowaniem nazewnictwa i podwyższenie kategorii obwodnicy na DW, choć jest ona drogą gminną.

Dziękuję i pozdrawiam,

Pescan
Pescan
Map Editor - Level 4
Map Editor - Level 4
Posts: 60
Has thanked: 20 times
Been thanked: 21 times
Send a message
waze DOTRZYJMY SPRYTNIEJ, RAZEM.

Post by rlpl
p_no wrote:Algorytm wyznaczający trasę z punktu A do punktu B zapewne bierze pod uwagę klasę dróg
Z tym braniem pod uwagę klasy dróg jest tak, że przy wyznaczaniu trasy tylko pierwsze i ostatnie bodajże 10 km albo mil może być klasy street, (Primary Street, Street, Service Road, czyli w polskiej klasyfikacji: drogi powiatowe, gminne i osiedlowe), pozostałe muszą być klasy highway (Freeway, Major/Minor Highway, czyli w polskiej klasyfikacji: autostrady, drogi krajowe i wojewódzkie). Nie wiem, czy algorytm preferuje drogi krajowe i wojewódzkie, jeśli trasa jest krótsza i ma możliwość wybierania trasy przez powiatowe i gminne. Może tak jest, a może nie. Możliwe, że dla krótszych tras nie ma znaczenia, czy droga ma klasę highway, czy street.

Standard drogi jest uwzględniany pośrednio przez statystyki prędkości, które mają być główną zaletą waze'a. Nie mamy możliwości edytowania statystyk (czyli określania standardu), ale też nie jest tak, że jest to całkowicie ignorowane. Jeśli jakaś droga jest krajowa, ale wąska i zakorkowana, a druga miejska, ale lepsza, to waze powinien to uwzględnić: drogą gorszej jakości jeździ się wolniej, lepszą - szybciej. Rozumiem, że jest nas za mało, żeby dostarczyć waze'owi odpowiednie statystyki, ale trudno, jeśli tak jest, to widocznie ten projekt nie sprawdził się w Polsce i tyle. Będzie nam przykro, ale jest nas za mało, żeby ktoś się tym przejmował. :-( Z kolei w odwrotnej sytuacji: jeśli masz jakąś drogę powiatową/miejską, szeroką i dobrej jakości, ale zakorkowaną totalnie, a obok krajową, dziurawą, jedzie się 30-40 km/h, ale nie stoi w korku, to czemu waze'owi nie pozwolić jechać tą drogą?

Kolejna kwestia: owszem, można się zastanawiać, że przez Wrocław może się jedzie lepiej drogami miejskimi, niż krajowymi. Może się to zdarzyć, nie przeczę. Ale jeśli chodzi o pokazaną przez Ciebie DW345, to myślisz, że w tej okolicy drogi powiatowe i gminne są lepsze? Jeśli DW345 zaznaczysz jako drogę gorszej kategorii, to waze permanentnie odmówi wyznaczania przez nią tras dłuższych niż 20-30 km i odpowie, że drogi nie ma, ewentualnie znajdzie drogę, ale nadłoży 100 km przez inne dostępne krajowe, czyli przez Legnicę albo Wrocław.

Trzymanie się klasyfikacji administracyjnej ma tę zaletę, że przynajmniej wiadomo jak którą drogę narysować, a w razie wątpliwości można się odwołać do dokumentów urzędowych, albo oznaczenia drogi w terenie. Ocena jakości drogi byłaby subiektywna, a ja nie podejmuję się pracować w środowisku subiektywnym. Każdy z nas może mieć inne zdanie na temat tego która droga jest lepsza, które dziury drogę dyskwalifikują, a które jeszcze są akceptowalne. Chyba że ktoś wymyśli jakieś jednoznaczne i łatwe do określenia przez nas kryteria.

Podsumowując: ja jestem przeciw, ale to oczywiście mój jednostkowy głos i jeśli reszta wazerów ma inne zdanie i ustali inne zasady, to nie będę nic narzucał.
rlpl
Posts: 495
Been thanked: 1 time
Send a message
My previous login name was rl_pl.