Grundsatzdiskussion: deutsche Autobahnen (zweiter Versuch)
Da der letzte Diskussionsversuch leider schief ging, möchte ich hier, da mir das Thema doch am Herzen liegt, die Diskussion noch einmal neu starten.
Wichtiger Hinweis vorweg:
Diese Diskussion ist absichtlich auf deutsche Autobahnen beschränkt. Klar gibt es in Österreich oder Schweiz abweichende Regelungen, auf die soll hier aber nicht eingegangen werden. Diese Diskussion soll dazu dienen, eine einheitliche Regelung für deutsche Autobahnen zu finden!
Zum Thema:
Mir ist aufgefallen, das es für deutsche Autobahnen bisher keine einheitliche Regelung zu geben scheint. Hinzu kommen noch Probleme und Fehler in der Karte, die ein brauchbares Routing über die Autobahn schlicht unmöglich machen.
Zu dieser Diskussion soll parallel von mir eine Anleitung im Wiki entstehen, die zum einen die Regelungen, auf die sich hier geeinigt wurde, enthält, aber auch Hinweise, wie man Fehler beim Bearbeiten von Autobahnen vermeidet.
Hinweis für Österreich und Schweiz:
Es geht hier erst mal ausschließlich um Regelungen für deutsche Autobahnen. Wenn diese fertig gestellt sind, werde ich die daraus entstandene Wiki-Seite gerne mit den speziellen Regelungen in Österreich bzw. Schweiz erweitern. Habt bitte bis dahin Geduld.
Ich möchte noch darauf hinweisen, das es sich bei den folgenden Punkten lediglich um Vorschläge von mir handelt, die ich hier mit euch diskutieren möchte. Das heißt, das es noch keine festgesetzten Regeln sind, sondern reine Diskussions-Vorschläge, die aus reichlichen Überlegungen, wie man es am besten machen könnte, entstanden sind.
Punkt 1: Autobahnen generell
Dieser Punkt ist eigentlich, so glaub ich, soweit bereits im Forum geklärt worden und taucht hier nur der Vollständigkeit halber auf.
Die Straßenabschnitte der Autobahn gehören keiner Stadt an, das Feld Stadt bleibt leer.
Als Straßenname wird nur die Nummer der Autobahn wie A7 oder A352 eingetragen
Europastraßen gehören in den Alias
Autobahnen sind als Freeway zu kennzeichnen.
Falls hier doch noch Fragen oder andere Meinungen sind, immer raus damit.
Punkt 2: Anschlußstellen
Diesen Bereich unterteile ich in mehrere Unterpunkte.
Punkt 2.1: Benennung – Aufbau des Namens
Mir ist aufgefallen, das es entzwischen zahlreiche Varianten für die Benennung der Anschlußstellen gibt, hier müßte endlich mal eine einheitliche Lösung her.
Am häufigsten findet man diese Formen:
Im Zweifelsfall abkürzen, da am Smartphone zu lange Texte abgeschnitten werden.
Nach welchem Schema soll man dort gehen? Bei jemandem mit niedriger Auflösung wird der Text eher abgeschnitten, als bei jemandem mit höherer Auflösung ... und wer Waze im Querformat benutzt, bekommt gar noch längere Namen angezeigt...
Daher mein Vorschlag, sich auf dieses Muster zu einigen: AS 12 Musterhausen
Warum? Weil es, meiner Meinung nach, die logischste ist. Ob AS oder AK wird ja bereits eh von den meisten vorgesetzt. Da in Deutschland die meisten Abfahrten Nummern haben (bei denen die keine haben., wird sie eben weggelassen), hilft die Nummer beim orientieren ... Die Nummer läßt sich im Tiefflug schneller lesen als die vielen Namen auf den Autobahnschildern ... Und selbst wenn der Name auf Grund seiner Länge abgeschnitten wird, ist anhand der Nummer eindeutig zu erkennen, welche Abfahrt gemeint ist.
Und die Diskussion, POIs für Anschlußstellen ja/nein könnte sich so auch erledigen, da man die Orientierung an den Nummern hat ... Beispiel: Waze sagt AS 39 Kleinestadt ... und ich fahre grade an Ausfahrt 42 vorbei "oh, ist nicht mehr weit" .... AS 41 "gleich bin ich da" ... AS 40 "ah, die nächste muß ich raus" ...
Punkt 2.2: Benennung der einzelnen Abschnitte einer Anschlußstelle
Wenn man die Benennung der Auffahrten bei den Anschlußstellen anschaut, gibt es bestimmt 1000 verschiedene Varianten der Benennung.
Daher mein Vorschlag: Diese Einheitlich zu benennen ... sprich alle Straßenabschnitte einer Anschlußstelle auf beiden Autobahnseiten ein und die selbe Bezeichnung, wie z.B. AS 12 Musterhausen … Also auch Ab- und Auffahrt ein und der selbe Name.
Warum? Weil in der jetzigen Forum gibt es so viele verschiedene Bezeichnungen für die Auffahrten, das da kaum noch einer durchblickt, sie teils sogar gar keine Namen bekommen.
Auch bringt es, meiner Meinung nach, gar nichts, wie im Wiki beschrieben, im Namen der Auffahrt die Bezeichnung der nächsten AS zu integrieren.
Wenn ich mich dort auskenne, weiß ich wie die nächste Ausfahrt heißt ... außerdem hab ich dann meist Waze eh nur so mitlaufen (außer ich bin AM und will das Routing kontrollieren) ... wenn Waze nur mit läuft ohne Navi, dann bekomme ich den Namen eh nicht angezeigt...
Und wenn ich Ortsfremd bin, dann hab ich eh keinen Plan wie die nächste Ausfahrt heißt ... ich müßte also erst in einer Karte stöbern um dies in Erfahrung zu bringen ... aber wozu ein Navi wenn ich in einer Karte stöbern muß?
Ganz davon abgesehen interessiert mich als ortsfremder auch gar nicht, wie die nächste Abfahrt heißt ... mich interessiert nur die Abfahrt, die ich von der Bahn wieder runter muß.
(Dies ist natürlich nur meine Sichtweise, wie seht ihr das?)
Von daher mein Vorschlag, die komplette Anschlußstelle einheitlich AS 12 Musterhausen zu nennen ... damit gäbe es dann endlich ein Ende der 1000 Varianten, es wäre ganz einfach und somit wohl endlich (hoffentlich) auch für jeden umsetzbar.
Punkt 2.3: POIs für AS, AD und AK
Hier mögen die Ansichten, ob diese nützlich oder überflüssig sind, auseinander gehen.
Mein Vorschlag: Laßt uns erst mal alles andere bezüglich der Autobahnen klären, um eine einheitliche Lösung zu finden. Und dann schauen wir mal, wenn wir alle die Autobahnen nach einem einheitlichen Muster bearbeiten, ob POIs dann überhaupt noch nötig bzw. nützlich sind.
Daher würde ich dieses Thema gerne erst einmal auf später verschieben, oder ist jemand anderer Meinung?
Punkt 3: Parkplätze, Rastplätze/Raststätten, Rasthöfe
Beim Bearbeiten der Autobahnen ist mir aufgefallen, das Park- und Rastplätze (Rasthof/Raststätte) unterschiedlich oder gar nicht bearbeitet werden.
Da meiner Meinung nach diese jedoch zu einer Autobahn dazu gehören, möchte ich hier mit euch auch über eine einheitlichen Regelung für diese diskutieren.
Ich unterteile das hier wieder in Unterpunkte.
Punkt 3.1: Bezeichnung der Plätze
Zur Erklärung: Als erstes steht die Bezeichnung für die Karte, als zweites die Abkürzung für die ToDo-Liste der Autobahnen im Wiki (da in der Spalte ja der Platz begrenzt ist), und zum Schluß eine kurze Erklärung zur Bezeichnung, was dait genau gemeint ist.
Die Definitionen stammen hauptsächlich aus Wikipedia, und wurden um Vorschläge aus meinem letzten Diskussionsversuch erweitert.
Hinzu kommt noch der normale Name, da bei uns alle Parkplätze, Raststätten etc. einen Namen haben.
Noch als Vorschlag für die ToDo-Liste im Wiki: Dort zum regulären Namen des Park-/Rastplatzes noch in Klammern die Angaben „(Ost) (West) (Süd) (Nord)“ hinzu zu fühgen, wenn diese Angabe nicht bereits Bestandteil des regulären Namens ist.
Punkt 3.2: Ab-/Auffahrten von Park-/Rastplätzen und deren Benennung
Da auch Park-/Rastplätze eine Ab- und Auffahrt haben, schlage ich vor, diese auch entsprechend als Ramps in der Karte einzuzeichnen.
Als Straßennamen bei den Ramps (ja, ich hab noch im Kopf, das nicht jeder da ne Klobezeichnung will) schlage ich vor, hier nur die regulären Namen zu nehmen, wie z.B. „Parkplatz Nimmerland“ oder „Raststätte Zauberwald Ost“...
Punkt 3.3: Bennenung der Straßen auf einem Park-/Rastplatz
Die Straßen auf einem Park-/Rastplatz werden ja bereits recht einheitlich als Parking Lot Road und entsprechend als Einbahnstraße gekennzeichnet.
Aber wie soll man diese benennen, also Straßenname? Ich habe dort bisher immer [P] eingetragen. Vielleicht weiß jemand was besseres?
Punkt 3.4: Kennzeichnung der Park-/Rastplätze durch POIs
Im Gegensatz zu den Anschlußstellen sind Parkplätze nicht nummeriert. Aber gerade, wenn man kleine Kinder im Auto hat, oder ein dringendes Bedürfnis, ist es nicht schlecht, wenn man diese leicht finden kann.
Daher hier mein Vorschlag, diese durch POIs zu kennzeichen, welche als Namen aus der anfangs genannten Bezeichnung gefolgt von dem regulären Namen bezeichnet werden.
Also z.B.: Parkplatz Nimmerland … hat dieser aber auch eine Toilette, wird er zu: P-WC Parkplatz Nimmerland
Oder ist es Raststätte Zauberwald Ost, wo es auch eine Tankstelle gibt, wäre die Bezeichnung des POS T-Raststätte Zauberwald Ost
Und welches POI nehmen?
Hier mein Vorschlag:
Punkt 4: Wiki - ToDo-Liste der Autobahnen
Um es etwas übersichtlicher zu machen, was bereits bearbeitet wurde und was nicht, wurde nur die Anschlußstelle oder auch der Autobahnabschnitt und der Parkplatz bearbeitet, hab ich mal einen Vorschlag anhand einer kurzen Autobahn ins Wiki gestellt.
Hier ist der Vorschlag zu finden...
Was haltet ihr davon?
Punkt 5: Abschließend
Dies ist eigentlich gar kein Diskussionspunkt, sondern eher ein Hinweis oder Verweis auf dem Wiki-Eintrag über Autobahnen, der um die Ergebnisse dieser Diskussion noch ergänzt werden soll.
Den Wiki-Eintrag findest du hier...
Und dann gibt es noch eine PDF-Version zum offline lesen.
Ich werde diese, wie gesagt, im Laufe der Zeit erweitern und die hier getroffenen Regelungen mit einbauen. Später werden dann noch die Regelungen für Österreich und Schweiz mit einfließen, da diese abweichende Regelungen haben.
Das ziel ist, das es mal eine komplette Anleitung zum Bearbeiten aller Autobahnen um deutschsprachigen Raum wird.
Abschließend
Da es in meinem letzten Diskussionsversuch Mißverständnisse gab, möchte ich noch einmal darauf hinweisen, das es sich hier nicht um Anweisungen oder dergleichen handelt, sondern um Vorschläge für diese Diskussion, Vorschläge als Diskussionsgrundlage.
Was sich daraus nachher ergibt, wird die Diskussion zeigen.
Und bitte ruhig und sachlich bleiben (da mein ich alle mit, mich eingeschlossen) … und nicht die Diskussion mit irgendwelchem Unsinn zu müllen, damit ist niemandem geholfen.
So, und nun auf zum munteren diskutieren...
Zwischenauswertung
Aus Platzgründen (begrenzte Zeichenzahl pro Beitrag) sind die Zwischenauswertungen im Thread zu finden und hier wird nur auf diese verwiesen.
Zwischenauswertung vom 25.04.2011
Wichtiger Hinweis vorweg:
Diese Diskussion ist absichtlich auf deutsche Autobahnen beschränkt. Klar gibt es in Österreich oder Schweiz abweichende Regelungen, auf die soll hier aber nicht eingegangen werden. Diese Diskussion soll dazu dienen, eine einheitliche Regelung für deutsche Autobahnen zu finden!
Zum Thema:
Mir ist aufgefallen, das es für deutsche Autobahnen bisher keine einheitliche Regelung zu geben scheint. Hinzu kommen noch Probleme und Fehler in der Karte, die ein brauchbares Routing über die Autobahn schlicht unmöglich machen.
Zu dieser Diskussion soll parallel von mir eine Anleitung im Wiki entstehen, die zum einen die Regelungen, auf die sich hier geeinigt wurde, enthält, aber auch Hinweise, wie man Fehler beim Bearbeiten von Autobahnen vermeidet.
Hinweis für Österreich und Schweiz:
Es geht hier erst mal ausschließlich um Regelungen für deutsche Autobahnen. Wenn diese fertig gestellt sind, werde ich die daraus entstandene Wiki-Seite gerne mit den speziellen Regelungen in Österreich bzw. Schweiz erweitern. Habt bitte bis dahin Geduld.
Ich möchte noch darauf hinweisen, das es sich bei den folgenden Punkten lediglich um Vorschläge von mir handelt, die ich hier mit euch diskutieren möchte. Das heißt, das es noch keine festgesetzten Regeln sind, sondern reine Diskussions-Vorschläge, die aus reichlichen Überlegungen, wie man es am besten machen könnte, entstanden sind.
Punkt 1: Autobahnen generell
Dieser Punkt ist eigentlich, so glaub ich, soweit bereits im Forum geklärt worden und taucht hier nur der Vollständigkeit halber auf.
Die Straßenabschnitte der Autobahn gehören keiner Stadt an, das Feld Stadt bleibt leer.
Als Straßenname wird nur die Nummer der Autobahn wie A7 oder A352 eingetragen
Europastraßen gehören in den Alias
Autobahnen sind als Freeway zu kennzeichnen.
Falls hier doch noch Fragen oder andere Meinungen sind, immer raus damit.
Punkt 2: Anschlußstellen
Diesen Bereich unterteile ich in mehrere Unterpunkte.
Punkt 2.1: Benennung – Aufbau des Namens
Mir ist aufgefallen, das es entzwischen zahlreiche Varianten für die Benennung der Anschlußstellen gibt, hier müßte endlich mal eine einheitliche Lösung her.
Am häufigsten findet man diese Formen:
- AS Musterhausen
- AS Musterhausen 12
- AS 12 Musterhausen
Im Zweifelsfall abkürzen, da am Smartphone zu lange Texte abgeschnitten werden.
Nach welchem Schema soll man dort gehen? Bei jemandem mit niedriger Auflösung wird der Text eher abgeschnitten, als bei jemandem mit höherer Auflösung ... und wer Waze im Querformat benutzt, bekommt gar noch längere Namen angezeigt...
Daher mein Vorschlag, sich auf dieses Muster zu einigen: AS 12 Musterhausen
Warum? Weil es, meiner Meinung nach, die logischste ist. Ob AS oder AK wird ja bereits eh von den meisten vorgesetzt. Da in Deutschland die meisten Abfahrten Nummern haben (bei denen die keine haben., wird sie eben weggelassen), hilft die Nummer beim orientieren ... Die Nummer läßt sich im Tiefflug schneller lesen als die vielen Namen auf den Autobahnschildern ... Und selbst wenn der Name auf Grund seiner Länge abgeschnitten wird, ist anhand der Nummer eindeutig zu erkennen, welche Abfahrt gemeint ist.
Und die Diskussion, POIs für Anschlußstellen ja/nein könnte sich so auch erledigen, da man die Orientierung an den Nummern hat ... Beispiel: Waze sagt AS 39 Kleinestadt ... und ich fahre grade an Ausfahrt 42 vorbei "oh, ist nicht mehr weit" .... AS 41 "gleich bin ich da" ... AS 40 "ah, die nächste muß ich raus" ...
Punkt 2.2: Benennung der einzelnen Abschnitte einer Anschlußstelle
Wenn man die Benennung der Auffahrten bei den Anschlußstellen anschaut, gibt es bestimmt 1000 verschiedene Varianten der Benennung.
Daher mein Vorschlag: Diese Einheitlich zu benennen ... sprich alle Straßenabschnitte einer Anschlußstelle auf beiden Autobahnseiten ein und die selbe Bezeichnung, wie z.B. AS 12 Musterhausen … Also auch Ab- und Auffahrt ein und der selbe Name.
Warum? Weil in der jetzigen Forum gibt es so viele verschiedene Bezeichnungen für die Auffahrten, das da kaum noch einer durchblickt, sie teils sogar gar keine Namen bekommen.
Auch bringt es, meiner Meinung nach, gar nichts, wie im Wiki beschrieben, im Namen der Auffahrt die Bezeichnung der nächsten AS zu integrieren.
Wenn ich mich dort auskenne, weiß ich wie die nächste Ausfahrt heißt ... außerdem hab ich dann meist Waze eh nur so mitlaufen (außer ich bin AM und will das Routing kontrollieren) ... wenn Waze nur mit läuft ohne Navi, dann bekomme ich den Namen eh nicht angezeigt...
Und wenn ich Ortsfremd bin, dann hab ich eh keinen Plan wie die nächste Ausfahrt heißt ... ich müßte also erst in einer Karte stöbern um dies in Erfahrung zu bringen ... aber wozu ein Navi wenn ich in einer Karte stöbern muß?
Ganz davon abgesehen interessiert mich als ortsfremder auch gar nicht, wie die nächste Abfahrt heißt ... mich interessiert nur die Abfahrt, die ich von der Bahn wieder runter muß.
(Dies ist natürlich nur meine Sichtweise, wie seht ihr das?)
Von daher mein Vorschlag, die komplette Anschlußstelle einheitlich AS 12 Musterhausen zu nennen ... damit gäbe es dann endlich ein Ende der 1000 Varianten, es wäre ganz einfach und somit wohl endlich (hoffentlich) auch für jeden umsetzbar.
Punkt 2.3: POIs für AS, AD und AK
Hier mögen die Ansichten, ob diese nützlich oder überflüssig sind, auseinander gehen.
Mein Vorschlag: Laßt uns erst mal alles andere bezüglich der Autobahnen klären, um eine einheitliche Lösung zu finden. Und dann schauen wir mal, wenn wir alle die Autobahnen nach einem einheitlichen Muster bearbeiten, ob POIs dann überhaupt noch nötig bzw. nützlich sind.
Daher würde ich dieses Thema gerne erst einmal auf später verschieben, oder ist jemand anderer Meinung?
Punkt 3: Parkplätze, Rastplätze/Raststätten, Rasthöfe
Beim Bearbeiten der Autobahnen ist mir aufgefallen, das Park- und Rastplätze (Rasthof/Raststätte) unterschiedlich oder gar nicht bearbeitet werden.
Da meiner Meinung nach diese jedoch zu einer Autobahn dazu gehören, möchte ich hier mit euch auch über eine einheitlichen Regelung für diese diskutieren.
Ich unterteile das hier wieder in Unterpunkte.
Punkt 3.1: Bezeichnung der Plätze
Zur Erklärung: Als erstes steht die Bezeichnung für die Karte, als zweites die Abkürzung für die ToDo-Liste der Autobahnen im Wiki (da in der Spalte ja der Platz begrenzt ist), und zum Schluß eine kurze Erklärung zur Bezeichnung, was dait genau gemeint ist.
Die Definitionen stammen hauptsächlich aus Wikipedia, und wurden um Vorschläge aus meinem letzten Diskussionsversuch erweitert.
- Parkplatz – Abkürzung: P – Ein normaler Parkplatz an der Autobahn
- P-WC – Abkürzung: P-WC – wie der normale Parkplatz, jedoch mit Toilette
- Raststätte – Abkürzung: RAST – Ein Parkplatz mit Restaurant
- T-Raststätte – Abkürzung: T-RAST – Ein Parkplatz mit Raststätte und Tankstelle
- Rasthof – Abkürzung: RH – Ein Parkplatz mit Motel/Hotel
- T-Rasthof – Abkürzung: T-RH – Ein Parkplatz mit Motel/Hotel und Tankstelle
Hinzu kommt noch der normale Name, da bei uns alle Parkplätze, Raststätten etc. einen Namen haben.
Noch als Vorschlag für die ToDo-Liste im Wiki: Dort zum regulären Namen des Park-/Rastplatzes noch in Klammern die Angaben „(Ost) (West) (Süd) (Nord)“ hinzu zu fühgen, wenn diese Angabe nicht bereits Bestandteil des regulären Namens ist.
Punkt 3.2: Ab-/Auffahrten von Park-/Rastplätzen und deren Benennung
Da auch Park-/Rastplätze eine Ab- und Auffahrt haben, schlage ich vor, diese auch entsprechend als Ramps in der Karte einzuzeichnen.
Als Straßennamen bei den Ramps (ja, ich hab noch im Kopf, das nicht jeder da ne Klobezeichnung will) schlage ich vor, hier nur die regulären Namen zu nehmen, wie z.B. „Parkplatz Nimmerland“ oder „Raststätte Zauberwald Ost“...
Punkt 3.3: Bennenung der Straßen auf einem Park-/Rastplatz
Die Straßen auf einem Park-/Rastplatz werden ja bereits recht einheitlich als Parking Lot Road und entsprechend als Einbahnstraße gekennzeichnet.
Aber wie soll man diese benennen, also Straßenname? Ich habe dort bisher immer [P] eingetragen. Vielleicht weiß jemand was besseres?
Punkt 3.4: Kennzeichnung der Park-/Rastplätze durch POIs
Im Gegensatz zu den Anschlußstellen sind Parkplätze nicht nummeriert. Aber gerade, wenn man kleine Kinder im Auto hat, oder ein dringendes Bedürfnis, ist es nicht schlecht, wenn man diese leicht finden kann.
Daher hier mein Vorschlag, diese durch POIs zu kennzeichen, welche als Namen aus der anfangs genannten Bezeichnung gefolgt von dem regulären Namen bezeichnet werden.
Also z.B.: Parkplatz Nimmerland … hat dieser aber auch eine Toilette, wird er zu: P-WC Parkplatz Nimmerland
Oder ist es Raststätte Zauberwald Ost, wo es auch eine Tankstelle gibt, wäre die Bezeichnung des POS T-Raststätte Zauberwald Ost
Und welches POI nehmen?
Hier mein Vorschlag:
- Parkplätze und P-WC als Parkplatz
- Raststätten als Restaurant
- T-Raststätten als Tankstelle
- Rasthof als Hotel/Gästehaus/Unterkunft
- T-Rasthof als … hmm, Tankstelle?
Punkt 4: Wiki - ToDo-Liste der Autobahnen
Um es etwas übersichtlicher zu machen, was bereits bearbeitet wurde und was nicht, wurde nur die Anschlußstelle oder auch der Autobahnabschnitt und der Parkplatz bearbeitet, hab ich mal einen Vorschlag anhand einer kurzen Autobahn ins Wiki gestellt.
Hier ist der Vorschlag zu finden...
Was haltet ihr davon?
Punkt 5: Abschließend
Dies ist eigentlich gar kein Diskussionspunkt, sondern eher ein Hinweis oder Verweis auf dem Wiki-Eintrag über Autobahnen, der um die Ergebnisse dieser Diskussion noch ergänzt werden soll.
Den Wiki-Eintrag findest du hier...
Und dann gibt es noch eine PDF-Version zum offline lesen.
Ich werde diese, wie gesagt, im Laufe der Zeit erweitern und die hier getroffenen Regelungen mit einbauen. Später werden dann noch die Regelungen für Österreich und Schweiz mit einfließen, da diese abweichende Regelungen haben.
Das ziel ist, das es mal eine komplette Anleitung zum Bearbeiten aller Autobahnen um deutschsprachigen Raum wird.
Abschließend
Da es in meinem letzten Diskussionsversuch Mißverständnisse gab, möchte ich noch einmal darauf hinweisen, das es sich hier nicht um Anweisungen oder dergleichen handelt, sondern um Vorschläge für diese Diskussion, Vorschläge als Diskussionsgrundlage.
Was sich daraus nachher ergibt, wird die Diskussion zeigen.
Und bitte ruhig und sachlich bleiben (da mein ich alle mit, mich eingeschlossen) … und nicht die Diskussion mit irgendwelchem Unsinn zu müllen, damit ist niemandem geholfen.
So, und nun auf zum munteren diskutieren...
Zwischenauswertung
Aus Platzgründen (begrenzte Zeichenzahl pro Beitrag) sind die Zwischenauswertungen im Thread zu finden und hier wird nur auf diese verwiesen.
Zwischenauswertung vom 25.04.2011
Re: Grundsatzdiskussion: deutsche Autobahnen (zweiter Versuch)