Page 1 of 1

222 Värmdöleden L3 -> L2

Posted: Sat Nov 11, 2017 3:41 pm
by Bussforare
Vill gärna ha följande segment upplåsta då sträckan numera är motorväg (skyltad sådan) och jag tänkte dela upp i enkelriktade segment.
https://www.waze.com/sv/editor/?env=row ... ,319559072

(Ett av segmenten är Nivå 4)

Re: 222 Värmdöleden L3 -> L2

Posted: Sat Nov 11, 2017 6:26 pm
by avozetta
Hej Bussförare!

Bara för att sträckan är motorväg betyder inte att vägsegmentet skall delas upp. Slå på visningen för GPS-spår och du ser att de lägger tätt intill varan och till viss del också överlappar varandra i båda riktningar. Här ar det ju bara en målad linje mellan riktningarna.

Då tillför det inget att dela upp sträckan.

Det ska vara luft mellan spåren i vardera riktning för att motivera en uppdelning.

Läs gärna på lite här, https://wazeopedia.waze.com/wiki/Sweden ... v.C3.A4gar

Re: 222 Värmdöleden L3 -> L2

Posted: Sun Nov 12, 2017 11:26 am
by avozetta
OK, vi gör ett nytt försök :-) Att beskriva saker i textform kan lätt missförstås tyvärr :-(

Vi har ett övergripande mål med kartan och det är enkelhet och bevarande så länge det inte påverkar navigering eller mätning av trafikflödet, https://wazeopedia.waze.com/wiki/Sweden ... e_m.C3.A5l

Förändring av den sträcka du pekar på ger inget bidrag till varken förbättrad navigering eller mätning av trafikflöde:
1) Körfälten är få, totalt 3 till antalet utan någon mittbarriär som större än 5 meter
2) GPS-spåren har ingen tydlig lucka mellan körriktningarna när du zoomar in i WME
3) Att bryta upp till enkelriktade körfällt innebär att trafikdata går förlorade och måste mätas upp på nytt över tid.

Som jag nämnt för dig tidigare så är wazekartan en öppen plattform där alla kan bidra, då blir det också olika lösningar. Alla hänger inte på vårt forum och läser våra riktlinjer. Sträckan efter bron in mot stan borde kanske inte heller vara uppdelat förrän vid Trafikplats Insjön, men nu är den det och och det fungerar också = Bevara i stället för att ändra.

Re: 222 Värmdöleden L3 -> L2

Posted: Sat Nov 18, 2017 12:35 pm
by avozetta
Så, nu har jag och Bussförare rett ut våra missförstånd då vi till stor del fokuserat på olika sträckor i området.

Sträckan öster om Bron till Mölnvik är det denna tråd gäller och där stämmer det att vägen är ombyggd och är nu tvåfilig hela vägen och är klassad av Trafikverket som motorväg. Den kommer nu att delas upp.

Som utfall av denna diskussion har vi också granskat vår wiki och inser otydligheten när det gäller om en motorväg skall delas upp eller ej. Förslag till förändring är på G där i princip inga undantag gäller.

Re: 222 Värmdöleden L3 -> L2

Posted: Sat Nov 11, 2017 8:07 pm
by Bussforare
Jag har läst där och där står:
En väg bör delas:
- om det är en motorväg enligt definitionen: en väg som består av två skilda körbanor med i normalfallet två körfält på varje körbana, alltid en körbana i vardera riktningen och alltid med en mittremsa emellan. Motorvägar har också planskilda korsningar och särskilda på- och avfarter som ansluter till och från vägen.

Men det gäller alltså inte
(På engelska versionen står det särskilt att "if ANY of these" så alla måste inte uppfyllas.
Men då kan man ju fråga sig varför den delen som är precis lika bred på andra sidan bron, och är motortrafikled, är delad. GPS-spåren är ju lika långt ifrån där.

Det är inte lätt att redigera kartor när man ska följa riktlinjer som man inte ska följa.

Re: 222 Värmdöleden L3 -> L2

Posted: Sat Nov 11, 2017 8:09 pm
by Bussforare
Och vadå bara målad linje? Det är en MOTORVÄG. Den har samma typ av barriär som E4 genom Stockholm.

Re: 222 Värmdöleden L3 -> L2

Posted: Mon Nov 13, 2017 1:16 pm
by Bussforare
avozetta wrote:OK, vi gör ett nytt försök :-) Att beskriva saker i textform kan lätt missförstås tyvärr :-(

Vi har ett övergripande mål med kartan och det är enkelhet och bevarande så länge det inte påverkar navigering eller mätning av trafikflödet, https://wazeopedia.waze.com/wiki/Sweden ... e_m.C3.A5l

Förändring av den sträcka du pekar på ger inget bidrag till varken förbättrad navigering eller mätning av trafikflöde:
1) Körfälten är få, totalt 3 till antalet utan någon mittbarriär som större än 5 meter
FEL
Körfälten är FYRA. Det är en fyrfilig motorväg sen förra året.

avozetta wrote: 2) GPS-spåren har ingen tydlig lucka mellan körriktningarna när du zoomar in i WME
De har lika stor lucka som på resten av motorvägen från Tpl Insjön in mot stan
avozetta wrote: 3) Att bryta upp till enkelriktade körfällt innebär att trafikdata går förlorade och måste mätas upp på nytt över tid.
Om man delar upp ett dubbelriktat körfält i två, drar ut det ena åt ena hållet och det andra åt andra hållet och enkelriktar försvinner väl inte datan? I så fall gör den ju det varje gång man ansluter en ny väg.

Sen är det intressant också att du inte nämner det som gäller ifrån riktlinjerna du länkar till:
En väg bör delas:
om det är en motorväg enligt definitionen: en väg som består av två skilda körbanor med i normalfallet två körfält på varje körbana, alltid en körbana i vardera riktningen och alltid med en mittremsa emellan. Motorvägar har också planskilda korsningar och särskilda på- och avfarter som ansluter till och från vägen.
Enligt denna definition är det en motorväg.

I Globala Wikin står det:
A road may be divided when any of the following conditions are met:

It is an Interstate Highway (USA) or other Limited Access Highway using the "Freeway" road type

Så i den Svenska wikin bör det då alltså framgå att det är flera krav som måste uppfyllas annars är riktlinjerna ganska oanvändbara.
Och i så fall är det ju en massa motorvägar som inte bör vara delade. Som hela Värmdöleden, flera motorvägar genom Stan (som Essingeleden som inte uppfyller kravet att det måste vara mer än fem meter mellan riktningarna). Så det är inte så lätt att följa riktlinjerna.
Men det enklaste som jag ser det är att inga nya redigerare tillkommer för då slipper det uppstå diskussioner om vad riktlinjerna faktiskt säger.

Jag har i alla fall skickat ett meddelande till ulle2 för att höra om han har en annan tolkning.
Jag ville föra denna diskussion i privata meddelanden men eftersom du avozetta ville föra den här så får vi väl göra det. Men jag tror ingen "lär sig något" av den som du uttryckte det eftersom diskussionen är mellan två personer med olika tolkning av samma text. Dessutom förs den i fel del av forumet. Så för min del är diskussionen avslutad här och jag får helt enkelt låta bli och redigera vägar.

För övrigt har jag sammanfogat en väg vid ett tillfälle för den var delad fast de var en helt vanlig landsväg och varit så sen den byggdes 1965. Ibland blir det fel när någon redigerar men om jag tolkar det du skriver ovan så skall det vara så för annars får trafikdata förlorad. Gäller detsamma om en väg lagts om? Ska den gå kvar i samma läge som innan för annars går trafikdata förlorad?

Re: 222 Värmdöleden L3 -> L2

Posted: Sat Nov 18, 2017 4:35 pm
by Bussforare
Det är lätt att missförstånd uppstår när man ska läsa på nätet och förstå vilken del av en karta man menar.

Hur som helst, vi har rett ut det och jag ska dela upp det så snart jag har tid (hade massor av tid men nu har jag sämre med den varan. Under helgen så skall det delas motorväg.
Ha en bra helg allihop.