unpunk wrote: К слову, я спокойно отношусь к локам 2-3, потому как у простого смертного есть видимые, хоть и трудоёмкие, пути получения доступа.

К слову сказать 3й уровень я получил на второй или третий день редактирования карты. Он в свое время давался весьма просто и людей, кто его получил - хватает. Достаточно было пару районов прорисовать в Москве и уровень твой. так что эти локи - не панацея. Сейчас их получение чуток усложнилось.

unpunk wrote: И мне кажется что уровень лока выше третьего это что-то за гранью, потому как нужно ещё хорошенько попотеть, чтобы этот третий уровень получить.

А чтобы получить выше 3го - надо не только попотеть, но и подумать. И именно для этого их лочат уровнем выше 3го. На третьем уровне компетенция редактора сильно отличается от компетенции 4го, а тем более 5го.

unpunk wrote: Почему мой съезд на МКАД в этом «океане хаоса» спокойно просуществовал целый год с локом 1, пока ты его не залочил на третий?

Могу предположить, что лок стратегических магистралей - это либо автоматика, либо следование требованиям. Я твой сегмент не лочил, просто сейчас поправил геометрию по трекам, лок до меня там был. Я лок в местах где не катаюсь регулярно не ставлю - местным виднее.

unpunk wrote: Таким образом получается забавная ситуация — несмотря на то, что я добавил его по всем правилам, у меня теперь нет доступа к его редактированию.

Это сделано не против тебя. Спасибо, что нарисовал. Но по нему ездят слишком многие, чтобы подвергать риску магистраль, которую можест сломать человек с опытом редактирования в пару дней.

unpunk wrote: Найти метод общаться чтобы услышали? Это в обход стандартных процедур?

Ваза - живой организм, чем быстрее нужен отклик, тем теснее надо быть к основной живой массе редакторов. Запросы в Болталке точно не являются методом коммуникации редакторов.

sapulmart wrote: Вам не кажется. 5й лок применяется именно для самолюбования. Также показывает неспособность в общем-то случайных людей, дорвавшихся до самоуправления, нормально взаимодействовать с другими редакторами.

Иногда кажется. Но это же мое личное мнение. Ну и мне сейчас лок такого уровня не сильно мешает. Просто обращаюсь в массы и либо понизят, либо поправят. Хотя был бы 5ый - сам сделал, ни у кого не спрашивая. Но демократия работает именно так. Процедуры должны соблюдаться. Помню как неделю показывал фотографии и записи с регистратора, чтобы показать что разметка не позволяет делать некоторых маневров на МКАД. 5й уровень одного редактора очень ему "жал" и постоянно вносились правки как ему удобнее. Ну потом стабилизировалось и залочили 6м, придя к общему пониманию. В любом случае война локов до хорошего не доведет.

sapulmart wrote: Ну и деление на "своих" и "чужих", не способствует развитию проекта.

У нас те кто развивает - все давно свои.

sapulmart wrote: Отличается лишь отношением WCR. У меня опыта на 5й уровень, но мне его не дают. А vitun'у дали несмотря на его мизерный опыть (но он же старается!).

Ну как в государстве. С кем проще найти общий язык, того и берут в команду. Ведь команда работает, а не один человек. Если лебедь, рак да щука начнут тянуть в разные стороны, то мы так вообще ни к чему не придем. Потому иногда лучше жертвовать хорошим редактором, но продолжать двигать проект.

sapulmart wrote: Так речь же не про вас. )))

Так и я не про себя. Я понимаю, что есть такие случаи. Но я вижу что у вас к одним личностям претензии, которые я порой разделяю, у меня к другим. Но в целом-то механизм крутится! Ну и слава богу. Держитесь в коллективе тех кто вам приятен, а с теми кто не нравится разговаривайте в режиме командной строки. Договорится можно со всеми. К тому же надо не просто уровнем всех лочить, а приходить к взаимопониманию, как бы сложно это не было, а дальше двигаться вместе всем коллективом. Работа сложная, но она того стоит. Но это как в любом проекте с большим количеством работников. Пока трое - можно и так договориться, когда 10-20 уже процедуры, а более 30 так вообще нужен выделенный тех.пис. ведущий документацию. Вот и тут так же. Роль технического писателя на себя MacVit взял. Да у него ошибки бывают, да он ищет решения вместе с нами, но благодаря ему мы имеем хоть какие-то правила наполнения карты. И пользы от этого гораздо больше, чем от периодических ошибок. Я именно под этим углом смотрю на жизнь коллектива редакторов.

sapulmart wrote: Судя по количеству "ушедших", это не так.

Я не много видел ключевых фигур, которые "ушли". На память - двое, трое. Да и то под вопросом насколько их роль была ключевая в проекте. В любом случае на их место сразу пришли более активные и менее конфликтные ребята, которые много сделали для проекта. При чем настолько много, что я не уверен, что ушедшие обиженные сделали бы больше на своем месте. Им нужно было именно свою точку зрения отстоять в качестве принципа, а не сформировать мнение в коллективе и начать его всей ватагой придерживаться. Работа эта, конечно, более трудоемкая, но и результатом будет не доказанное мнение одного человека другому, а целый коллектив единомышленников, который работает вместе по вашим, доказанным правилам.

sapulmart wrote: Если лебедь, рак и щука не могут договориться, то страдает проект в целом, а вовсе не продолжает двигаться. И тех, кто не может договариваться, нужно убирать. Но никак не наоборот (врочем, это характерно для нашей страны).

Так вот похоже "обидившиеся" и убрались. Механизм самоочищения именно так и работает. Если есть силы ломать систему - надо ломать, если сил нет - можно соглашаться с непринципиальными требованиями, а принципиальные разногласия.... Ну не делать ничего, что идет вразрез с принципами. Дороги рисовать надо? Надо! Вопроса это не вызывает. Значит рисуем вместе со всеми. Дома рисовать не хочется, но пришли к тому, что их рисовать? Ну берем и не рисуем. Пусть рисуют те кто придумал это правило, посмотрим как они справятся. Надо дом делать лендмарком, потом подписывать. потом еще на нем точку ставить? Считаете это неправильным? Не делайте. Пусть так рисуют те, кто это придумал.

Ну то есть всегда можно найти те точки, в которых вы согласны с коллективом и выполнять эти требования совместно. Но это если вы заинтересованы в развитии организма под названием Ваза. Если же принцип - либо как я хочу, либо никак, то тут уже все иначе...

A083 wrote: Сказки, насчет первого живого. Тех, кто помогает, все знают, к сожалению их не много

Да, их все знают и это все те же WCR. Из немного и они помогают. Но какой смысл вкладывался? Показать что их не много? Что их не знают? Или ввести ложную мысль в читающих эти строки, что не помогают? Так помогают же. Всегда помогают и времени на это много не затрачивается. Ожидания по три дня я не помню. Я и ожидания по 30мин не помню. Ну если просто не крикнуть дома в форточку и думать что призыв будет услышан.

A083 wrote:

Достаточно было пару районов прорисовать в Москве и уровень твой. так что эти локи - не панацея. Сейчас их получение чуток усложнилось.

Не пишите о том, о чем не имеете ни малейшего представления

Ну я думал, что усложнили получение 3го уровня. Раз не усложнили, то тем более локи высокого уровня имеют смысл.

A083 wrote: Так и вазя никогда не догонит по удобству пользования яндекс, хотя бы потому что яндекс создавали люди, знающие толк в поисковых системах, эргономике, дизайне, оптимальном программировании, а также понимающие, что навигатор должен быть удобным в использовании и без экспериментов МакВита.

ЩИТО? В чем они там что? Навигатор построили как довесок к поисковику? Когда каждый запуск навигатора будит все сервисы яндекса на устройстве и пытается мне яндекс-электрички установить? Это толк в эргономике? Когда из 1800 камер на всю Москву в этом типа "навигаторе" только 300 и те озвучиваются только блямком, да при приближении с двух сторон. Это дизайн, эргономика или оптимальное программирование? Таскание через платные трассы - это удобство третьего порядка, мне не доступное.

То есть когда дают самим рисовать карту и находить методы взаимодействия с такими же смертными - это плохо. Когда карты не обновляются месяцами, на правки забивают по три года и откровенно говорят, что их не интересует что-то находящееся за пределами Садового кольца - это нормальное поведение оптимизированных дизайнеров знающих толк поиске? Право слово смешно слышать. Но как тут сказали недавно - это наша страна. Да, тут вместо умения разговаривать с равными предпочитают иметь Царя, который будет гадить на голову. Ну с таким подходом - в Яндекс. Он еще и пробки рисует не какие-то там от пользователей, а те которые надо, православные со скрепами. В Москве от Собянина в других городах от балды.

MacVit wrote: Теперь прошу всех тех, кто писал выше про членов WCR высказать открыто мне в лицо, то, что я упустил из списка и написать конкретные претензии лично ко мне…, потому что:

Устал я от общих фраз, "вот они"!

Ты в документации разместил фото Дарта Вейдера без его разрешения. Вот! Темная сторона силы негодуе...

unpunk wrote: Рад за тебя. Хотя на самом деле это сарказм. По твоим же словам, из-за таких же как ты мне теперь приходится вносить... сколько там уже... 30000 правок? Или 30 населенных пунктов? Не помню, когда я этого достигну, планку поднимут ещё раз. Главное что ты получил третий левел, радуйся.

Надо 50 населенных пунктов нанести. Поучавствуй в рейде. Там люди более ста нанесли за несколько дней. Так что было бы желание, а возможность поднять уровень и компетенцию есть всегда.

unpunk wrote:

MonkasteR wrote:На третьем уровне компетенция редактора сильно отличается от компетенции 4го, а тем более 5го.

Обоснуй. В нашем пустопорожнем WME нету логарифмов и теорвера, всё тупо и просто как железнодорожный рельс.

Построение маршрутов, сложные развязки, связность дорожной сети страны это несколько большая компетенция, чем дворики в поселках рисовать, за которые дается 3й уровень. Работа с базами ФИАС, Росрееста и прочего для приведения в порядок именования НП большой страны - это тоже несколько сложнее рельса. Кроме того на ребятах лежит взаимодействие с разработчиками, донесения до них ВСЕХ проблем. От локализации до маршрутизации на кусках платных трасс. Опять же много ли вы знаете об особенностях движения за пределами своего города? Особенностях именования улиц и нумерации домов? Вот это и есть компетенция более высокого уровня.

unpunk wrote:

MonkasteR wrote:Работа эта, конечно, более трудоемкая, но и результатом будет не доказанное мнение одного человека другому, а целый коллектив единомышленников, который работает вместе по вашим, доказанным правилам.

Ограниченная группа единомышленников, волей случая оказавшаяся там, где она есть в нужный момент, не признающая противоречий.

Это уже какое-то детство. Ну в каком месте оказалась группа единомышленников разбросанная по все стране? Кто вам мешал приехать в Москву и примкнуть к этой группе на ежегодной встрече разработчиков с коллективом редакторов? Ну что за фантазии на пустом месте. Хочется лениво полежать на диване, но чтобы к мнению прислушивались? Так не будет такого, только самые живенькие и организованные творят историю.

unpunk wrote:Если я заинтересован в развитии Waze в России, то я должен костьми лечь чтобы отредактировать усть-урюпинскую центральную дорогу? Отличный подход Так обычно не делается.

Вот мы и пришли к порогу желаний. Вы хотите всего лишь отредактировать "усть-урюпинскую центральную дорогу", а люди страну с колен поднимают.

Проблему нельзя решить, находясь на том же уровне мышления, на котором она создана © А.Эйнштейн.
Так что, ребята, давайте поднимемся повыше и оттуда посмотрим на то, что вы сейчас пытаетесь обсуждать. Со стороны плач обиженных смотрится как-то нелепо. Сейчас других дел хватает, тот же мапрейд по тульской области.

kapkac wrote: Как минимум троих...

Ну что за осенняя хандра. У же даже я поверил что не так плохо все.

Падает настроение - смотрите как растет сеть дорог и поселков в тульской области. Ну правда, впечатляет же. ПГ за полгода 3 села на карту добавили, а тут более 2000, да не точку на карте, а хоть с какой-то начальной дорожной инфраструктурой. Уже сейчас опережаем OSM во многих местах. Так чего унывать-то? Тем более в этом мероприятии мы сами влияем и отвечаем за результат.

kapkac wrote:

MonkasteR wrote: Падает настроение - смотрите как растет сеть дорог и поселков в тульской области.

Введите в поиске Живой карты Москва-Тула. Получите
"Whoa! Something went wrong. Please try again later." Тоска не гложет?

Идет рабочий процесс. Не только у нас, но и на серверах Вазы. Последние три дня сильно глючит редактор после обновления на новую версию. У меня частенько после сохранения правок удаляются целые куски трасс. Но мы это находим на следующий день и исправляем. Благо карта обновляется сейчас регулярно и достаточно часто. Думаю ошибка долго не проживет.

kapkac wrote: Смысл от кучи населённых пунктов, если @Manzareck упорно твердит, что Waze для городской навигации?

Где для городской, а где и не для городской. Мы пытаемся предложить пользователю не отказывать от понравившегося навигатора в дальних поездках.

kapkac wrote: Да и Вы не видете убогости архитектуры Waze? На начальном этапе при разработке сэкономили, не знаю правда на чём, а теперь при редактрировании надо выбирать между костылём и велосипедом, чтобы догнать автомобиль?

Какой автомобиль догоняем-то? Яндекс чтоль? Или НН без пробок, перекрытий? А может ПГ с картами раз в год?
Ну а начальная архитектура она такая - сделали, то что сделали. При этом историю создания этого продукта очень полезно прочитать. Когда к ним пришли всякие яндексы и том-томы постричь деньги на теме предостваления инфы о пробках и других "сервисах" ребята взяли и сделали БЕСПЛАТНО работающий во всем мире продукт. У нас условия те же, но результат - хандра и недовольство. Какая похожая ситуация и какой разный выхлоп.
Давайте попробуем работать с имеющимся материалом. Тут много зависит именно от нас, от вас, от всех пользователей.

sapulmart wrote:просто сменил хобби (больше не рисую карты для Вази).

Столько разговоров только потому что сменили хобби? Не стоило.