Post Reply

Поддерживаете ли конвертацию "4х4 => unpaved street" в РФ?

Poll ended at Sun Jun 04, 2017 1:32 pm
да
14
29%
нет
25
51%
это не принципиально, отдайте мой голос большинству
10
20%
 
Total votes: 49

[опрос] Конвертация 4х4 => unpaved stereet

Post by Manzareck
В связи с жаркими дебатами на тему конвертации дорог типа 4х4 в тип street с включенной опцией unpaved, предлагается выразить свое мнение относительно этого. Вводную можно посмотреть здесь.

Прежде чем сделать свой выбор, подойдите к вопросу объективно, без эмоций. В этой теме обсуждения не ведем - их предостаточно в слаке. Если есть что сказать по существу или обрисовать свою позицию открыто - высказывайтесь в духе "я проголосовал так то, потому что...". Все лишнее и не по делу будет удаляться. Если недостаточно обсуждения в слаке - заведите соответствующий топик на этом форуме, но не ведите обсуждение в топике для голосования.

Основные моменты грядущих нововведений:
  • после переключения вейзом сервера маршрутизации сегменты типа street и выше, имеющие признак unpaved будут учитываться или не учитываться при построении маршрутов в зависимости от настроек клиента "использовать грунтовки или нет" (также, как сейчас это реализовано для типа 4x4)
  • при выключенной опции клиента "использовать грунтовки" данные сегменты получают 1 час пенальти при построении маршрута через них
  • при построении маршрутов через такие сегменты клиент будет выдавать предупреждения (алогично как сейчас это сделано с платными дорогами)
  • такие сегменты в клиенте выделятся визуально и на них отображается название дороги (если оно указано)
  • тип off-road получит 3 часа штрафа при построении маршрута и на него не будет распространяться ни подключение/отключение возможности их использования в маршрутах в клиенте, ни предупреждение о том, что маршрут построен с использованием таких сегментов.
    Практическое использование данного типа - только визуальное отображение на карте
Плюсы минусы конвертации:

Плюсы конвертации:
  1. текущий дорожный граф для большинства областей РФ не изменится, маршруты останутся прежними, функционал разрешения/запрета использования грунтовок - тоже
  2. при построении маршрута через существующие уже сейчас грунтовки клиент станет выдавать предупреждение
Минусы конвертации:
  1. потребуется вручную понизить до 4х4 сегменты, по которым маршрутизация нежелательна никогда
PS. В настоящее время ведется уточнение у разработчиков, возможна ли не проводить конвертацию в отдельных областях РФ. Речь идет о юге России, где редакторы уже сейчас, как оказалось, несколько преждевременно, стали активно использовать новое свойство сегментов с одновременным использованием типов 4x4.
Manzareck
EmeritusChamps
EmeritusChamps
Posts: 2312
Has thanked: 389 times
Been thanked: 1040 times

POSTER_ID:11612182

1

Send a message

Post by Griev0us
В стрит с галкой я буду переделывать те дороги, которые приходится рисовать приватом сейчас. Грунтовки рисуем в полях, их лучше не конвертировать.

Если не конвертировать, то маршрутизация тоже не изменится. Потому что как правило альтернативного пути нет и всё равно маршрут пройдёт через них.
И нам гораздо проще поднять руками те немногие грунтовки, которые реально транзитные, чем перелопачивать все поля.
Griev0us
Posts: 1818
Has thanked: 280 times
Been thanked: 503 times
Send a message
Last edited by Griev0us on Sun May 28, 2017 8:46 pm, edited 2 times in total.

Post by Griev0us
Утверждение в первом посте о том, что ничего не изменится - ошибочно.
Нам всё поменяют. И маршруты будут другие. Когда народ продолжит рисовать Просёлочные дороги рядом с созданными конвертацией виртуальными стритами с плохим покрытием.

Кто голосовал «за», вы точно этого хотите?
Griev0us
Posts: 1818
Has thanked: 280 times
Been thanked: 503 times
Send a message

Post by karavanov
Проголосовал против, так как в Ленинградской области и Санкт-Петербурге нет транзитных 4х4. В деревнях или ЧС это чаще приваты либо стриты, а 4х4 только на лютом нетранзитном бездорожье. К тому же уже много рисовали ЧС стритами с галкой.
karavanov
Posts: 2
Been thanked: 1 time
Send a message

Post by MacVit
Проверил чекером свою область, да, есть 1% которые требуют моего внимания и галки, но 99% это полевые дороги, а что такое мой оффрад это может понять только тот, кто лично по ним проедет, москвичи-рыбаки к нам не суются на машинах ниже класса ДЖИП. Поддержу ребят, в случае принятия положительного решения “все 4*4 под одну галку-гребенку“, я буду расценивать это как ВАНДАЛИЗМ НА КАРТЕ, прошу лиц проголосовавших ЗА ВАНДАЛИЗМ, привести мою область и все мои правки по стране (я и другие адекватные редакторы никогда не рисуем ХОРОШИЕ дороги типом 4*4) в состояние аналогичному до конвертации, т.е. вернуть все 4*4 на свое место
MacVit
Posts: 1683
Has thanked: 272 times
Been thanked: 545 times
Send a message
Тестовая лаборатория MacVit: https://goo.gl/pmrlA9

Русские группы и сообщества:
Slack | Google+ | Facebook | VK

Куратор Волгоградской области, Россия
Редактор Европейской части РФ

https://s.waze.tools/xprt.png https://s.waze.tools/c5s.png https://s.waze.tools/s0400.png https://s.waze.tools/beta.png

Post by MacVit
Сергей, грунтовка, она же оффрад и раздолбанная бетонка - все это можно назвать общим определением "дороги без покрытия". И тогда они обе станут одинаково значимы для маршрутов, другими словами, вейз выберет не лучшую из них, а где быстрее независимо от типа машины или времени года.
Но "плохое покрытие", это дорога имеющее хоть какое-то твердое покрытие (даже щебенка лучше, чем просто лесная дорога), уже не асфальт, но еще не оффорад.
Нужно четко понимать (новичкам в первую очередь) и разделять в чем отличие оффрада от дороги с плохим покрытием.
MacVit
Posts: 1683
Has thanked: 272 times
Been thanked: 545 times
Send a message
Тестовая лаборатория MacVit: https://goo.gl/pmrlA9

Русские группы и сообщества:
Slack | Google+ | Facebook | VK

Куратор Волгоградской области, Россия
Редактор Европейской части РФ

https://s.waze.tools/xprt.png https://s.waze.tools/c5s.png https://s.waze.tools/s0400.png https://s.waze.tools/beta.png

Post by MacVit
Разработчики как раз понимают, unpaved и offroad это разные дороги, поэтому и решили добавить галку, чтобы отделить мух от котлет, скажу более у меня скрины есть от богов, где они показали это различие ))
Почитай лучше тему UNPAVED в бета версии WME, там более 50+ страниц обсуждений (скрины богов в этой теме)
ЗЫ/ Дело в том, что перевод обоих этих слов в русском языке обозначает синонимы грунтовка = бездорожье. Из-за этого первое время была путаница понятий в сообществе, один под грунтовкой имел ввиду плохую, но ездабельную дорогу, а другой его понимал как вариант бездорожья и наоборот.
По этой причине решили отказаться от обобщающего понятия "грунтовка", чтобы хорошую дорогу не рисовали грунтовкой вместе с лесными и полевыми дорогами на скрине ниже
MacVit
Posts: 1683
Has thanked: 272 times
Been thanked: 545 times
Send a message
Attachments
Тестовая лаборатория MacVit: https://goo.gl/pmrlA9

Русские группы и сообщества:
Slack | Google+ | Facebook | VK

Куратор Волгоградской области, Россия
Редактор Европейской части РФ

https://s.waze.tools/xprt.png https://s.waze.tools/c5s.png https://s.waze.tools/s0400.png https://s.waze.tools/beta.png

Post by Manzareck
Друзья! Каюсь, по своей оплошности прошлый опрос я удалил. Случайно... Просьба проголосовать еще раз.
Manzareck
EmeritusChamps
EmeritusChamps
Posts: 2312
Has thanked: 389 times
Been thanked: 1040 times
Send a message

Post by Manzareck
коллективный разум российских редакторов решил, что под тип unpaved логичнее отводить те дороги, по которым можно проехать всегда, пусть и без комфорта - гравийки, раздолбанные асфальтовые с другим непонятным, но вполне пригодным для проезда в распутицу и межсезонье покрытием. По меньшей мере они должны обслуживаться, т.е. - чиститься в зимний период. Все остальные уйдут в категорию "Off-road / Not maintained"
Manzareck
EmeritusChamps
EmeritusChamps
Posts: 2312
Has thanked: 389 times
Been thanked: 1040 times
Send a message

Post by Manzareck
коллективный разум тоже умеет пользоваться гугл-транслейтом.... но этот перевод никак не вяжется с предопределенной сущностью и выявленной моделью нелинейного поведения рассматриваемого объекта в условиях субъективного восприятия действительности вырванного из контекста индивидуума за рулём... Если следовать подстрочному переводу, то:
  • есть дорога "без покрытия" и
  • есть "бездорожье / необслуживаемое"...
как определить ординарные правила использования одного и второго? сможет ли вышеупомянутый индивидуум адекватно рефлексировать в условиях неоднозначно описанной сущности и правильно спозиционировать своё предпочтение?
Manzareck
EmeritusChamps
EmeritusChamps
Posts: 2312
Has thanked: 389 times
Been thanked: 1040 times
Send a message