לזהזה :
שכחת את "מבצע טיילת"...

לדעתי זה מאוד יבלבל את הנהגים כאשר חלק מהכיכרות חסרות מהירות וחלק לא.

מעדיף לחכות שמישהו ינדב סקריפט ואז אולי נוכל ליצור מראית עין של אחידות...

חששתי מזה ...שנגיע לסיפורי סבתא ...

+1

עם זה אני יכול רק להסכים

כפי שציינתי בשרשור הזה יש עוד כיכרות באזור עם מהירות שלא מתאימה לכללים וכדאי בהזדמנות למחוק את המהירויות מהסגמנטים הללו:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon ... 791,398789
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon ... 331,798332
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon ... 11,1186912
ובהזדמנות גם כדאי לבדוק אם באמת כאן מותר 80 קמ"ש (כביש גישה לאילות).

יש כללים כמו הכלל הזה שיש חילוקי דעות לגביהם. הנושא הזה נדון בעבר.
בהעדר הסכמה של כולם, הוחלט על הכלל שמהווה את המכנה המשותף הרחב ביותר.
לכלל לגבי מהירות 50 אני אישית לא רואה חסרונות (הוא עומד בחוק, מציג את המהירות המותרת הנכונה, לא מפריע לאף אחד). לעומת זאת אם לא מגדירים מהירות בכיכר כזו שבה ברור שהמהירות המותרת היא 50, אזי מד המהירות יפסיק להראות מהירות בכניסה לכיכר וביציאה יחזור להציג מהירות מותרת, ויש בכך הפרעה מסויימת שמושכת את תשומת הלב של הנהג ועלולה להפריע לחלק מהנהגים.
לדעתי אין טעם להגדיר כלל מסובך שמתייחס לגודל הכיכר.
אם יש סיבה טובה לשינוי הכלל בגלל נזק שלא חשבנו עליו ולא נזכר בדיונים שהיו עד כה, כדאי לציין את זה, ואז ניתן יהיה לשקול שינוי של הכלל.

אני מאד מבקש שמישהו שהוא בעד אי הצגת מהירות בכיכר שבה ברור שהמהירות המותרת היא 50, למה לא טוב שתופיע מהירות. מכל התגובות שהיו עד כה, לא קיבלתי תשובה לשאלה הפשוטה הזו.

אם נהג חושב שהוא צריך לנסוע על פי המהירות המירבית המותרת, אז צריך לשלול לו את הרישיון.
לגבי דרכי עפר, אין בהם תמרור של מהירות מירבית מותרת, גם לא בחניונים, והחוק מעורפל לגבי המקרים הללו, וזה גם לא מפריע שהמהירות לא מופיעה בדרכים כאלה (בכיכר יש העלמות קצרה ולא מובנת ואילו כשנכנסים לדרך עפר או חניון די ברור למה המהירות נעלמת).
עדיין לא ברור לי מה הנזק בהצגת המהירות. כל הסיבות שצויינו הם מהסגנון של: למה כאן כן ושם לא.

עריכה: להזכירכם, הכלל אצלנו זהה לכלל הקיים בוויקי האמריקאי:

If the speed limit for the segments approaching and departing the roundabout are all identical, then that speed limit should be used for all the roundabout segments as well.

מה שטוב ל- 325 מיליון אמריקאים, אולי יהיה טוב גם ל- 8 מיליון ישראלים.

hen20001 wrote:אין נזק בהצגת מהירות 50 בכיכרות, אבל באותה מידה נהג שואל את עצמו: למה בכיכר בדרך בינעירונית שמסביבה כל הדרכים מוגדרות 80, לא מוצגת מהירות זהה.

אני חושב שאין כמעט נהגים שחושבים על כך. גם אם כן, והם ישאלו למה, הם יקבלו תשובה.

hen20001 wrote: דווקא כיכרות בדרכים בינעירוניות גדולות יותר ושם אי הצגה מפריעה.

אני בעד גם בדרך בין עירונית כאשר כל המהירויות מסביב זהות, אבל בעניין זה הייתי בדעת מיעוט ולכן לא הוכנס. צריך לקבל תשובה ממי שהתנגד.

hen20001 wrote: אישית מפריע לי למשל שבחניונים לא מוצגת מהירות. כשמד המהירות כבה לפתע, דעתי מוסחת לנייד ואני לעיתים מאבד ריכוז, כשדווקא בחניון הריכוז צריך להיות גבוה יותר בשל תדירות גבוהה של רכבים שיוצאים מהחניה.

אין איסור על הכנסת מהירות בחניונים שבהם המהירות החוקית מוגדרת היטב. אם מפריע לך, ויש לך ידיעה מה צריכה להיות המהירות החוקית, אז תוסיף.

כל נושא הצגת המהירות המקסימלית הוא נושא שולי לעניין העיקרי שהוא מציאת מסלול ניווט מיטבי עבור הנהג. זה מעין גימיק שהוכנס על מנת לתת יתרון (או ביטול חסרון) מול אפליקציות אחרות שקיימות או יהיו קיימות בעתיד. צריך לזכור את זה כשקובעים כללים להכנסת המהירות לסגמנטים. הקווים המנחים לעניין הכנסת מהירות בסגמנטים (מכל סוג ומיקום) הם:
1. אנו לא נכניס מהירות שנראית לנו כמהירות המקסימלית "הבטוחה" לפי ראות עינינו.
2. לא נכניס מהירות לסגמנט כשלא ברור מהי המהירות המקסימלית החוקית.
3. מומלץ להכניס מהירות מקסימלית כאשר המהירות המקסימלית החוקית ידועה בוודאות.
4. רצוי מאד שתהיה תאימות של הכלל להכנסת מהירות עם מה שכתוב בוויקי הגלובלי (או האמריקאי אם אין בגלובלי). צריך סיבה טובה לשנות את הכלל הכתוב בוויקי העולמי/אמריקאי. לא נשנה סתם כדי להיות שונים.

לאור הקווים המנחים הנ"ל אתייחס לקביעת המהירות המירבית במפה במספר מקרים דומים באופיים:
א. מהירות מקסימלית בסגמנט של כיכר בתוך העיר,
ב. מהירות מקסימלית בתוך צומת מרומזר,
ג. מהירות מקסימלית בסגמנט שמכיל עקומה חדה בכביש שלפי החוק מותר לנסוע בו עד 80 קמ"ש (יש רק תמרור של עקומה חדה לפניך).

בכל המקרים א,ב,ג הנהג אמור לעבור את הקטע בזהירות ובמהירות התואמת את תנאי הראות והדר (שהיא ברוב המקרים תהיה נמוכה מהמהירות המירבית החוקית באותו קטע).
על פי הקווים המנחים לעיל, בכל המקרים א,ב,ג אנו לא "נמציא" מהירות שנראית לנו בטוחה אך גם לא נמחק את המהירות המותרת בסגמנט, ונשתדל להיצמד למה שמוגדר בחוק באותו קטע, וגם ננסה להיצמד לוויקי העולמי/אמריקאי.

כעת אתייחס ספציפית להערות של sorin100:

אם אין חוק לגבי הגבלת מהירות כלשהי בכיכרות לא רצוי להמציא כזה בווייז.
(כדי לשקף את החוק רצוי שהחוק יהיה קיים, כלשונו, ולא כאקסטרפולציות שנראות לנו "הגיוניות")

החוק במקרה של כיכר בתוך העיר שכל הסגמנטים מסביבו הם עד 50 קמ"ש הוא ברור ואין בו שום אי בהירות. בתוך הכיכר המהירות המקסימלית היא 50 קמ"ש. (זו גם תשובה ל sh-oded).

לצורך העניין, בדקתי במשך מס' ימים את הנסיעה דרך כ-10 הכיכרות שאני עובר בדרכי הביתה והכרחתי את עצמי להסתכל על מד המהירות :

1. אז כן, רק ב-10% מהמקרים מד המהירות נעלם למספר שניות
2. לא הצלחתי בשום אופן להגיע למהירות של 25 קמ"ש

כלומר, במקרים אלה אולי "הכי ברור" מהי ההגבלה אבל גם הכי מיותר לציין אותה.

אם באמת רוצים "לשקף את החוק" עדיף אם כבר, בכניסה לכיכרות, כל הכיכרות, להזכיר לנהג שאין טעם שיסתכל על מד המהירות ושעליו להתרכז בנסעיה בטוחה, לטובתו ולטובת הכלל. מהר מאוד יבינו שהגבלת המהירות לא רלוונטית בכיכרות (כפי שהחוק נמנע מלקבוע) והעניין יפסיק להטריד את מנוחתם (ונהיגתם ).

אין זה חשוב כלל אם מד המהירות מציין את המהירות או לא, כולל אם נהג הגדיר הצגה שלו או לא, הדיון הוא לגבי הכנסת המהירות על פי החוק, או מחיקתה בגלל שאנחנו חושבים שזו מהירות לא בטוחה. לפי הקווים המנחים לעיל, אין זה מתפקידנו למחוק מהירות כאשר נראה לנו שהרשויות טועות במהירות המותרת בכיכר (או בעקומה חדה או בכל מקרה אחר שבו נראה לנו שעדיף לנסוע לאט יותר מהמהירות המקסימלית).

יש הרבה דברים אחרים שהייתי מעתיק מהם קודם וברצון.
לגבי הכיכרות עדיף להחליט החלטה אמיצה שמתאימה לנו.

"החלטה אמיצה" צריך שתהיה לה סיבה טובה. לא מספיק שאנו רוצים להיות שונים.