כמו שאין הנחיה חוקית נפרדת לגבי כבישים עירוניים אחרים מהסוגים:
- נתיב פניה
- החלק של הכביש העובר בתוך צומת
- כביש עם עיקול חד
- כביש עם באמפרים
- כביש בירידה חדה
- כביש צר מאד
- כביש בתוך חניון
- כביש שרות
וניתן להוסיף עוד סוגים כאלה,
אז באותה מידה אין התייחסות מיוחדת של החוק לכיכר. להלן הגדרת המהירות המותרת:
https://i.imgur.com/iJCsuXw.jpg
לפי הטבלה בדרך עירונית המהירות המותרת היא עד 50 קמ"ש. הכיכר שאנו מדברים עליה נמצאת בשטח דרכים עירוניות ולכן היא מסוג דרך עירונית.

sh-oded wrote:

yaacobyy wrote:אז באותה מידה אין התייחסות מיוחדת של החוק לכיכר

חבל שאין התייחסות כי נשארה לא ברורה הסוגיה האם כיכר היא צומת או לא. ובפרט האם הגבלת מהירות קודמת נשארת או מתבטלת. וברור שבגלל זה הוכנסה ההתניה הנוספת לגבי המהירות בכיכר.

כיכר היא צומת או אוסף צמתים. ראו למשל:
http://rsa.digitaler.co.il/rsa1/files/a ... ge-49.html
עמוד 49
או בפרסום הזה של משרד התחבורה:
http://media.mot.gov.il/PDF/HE_TRAFFIC_ ... Tnuaa1.pdf
ויש עוד.
כל עוד נמצאים בתוך מעגל התנועה, כאילו נמצאים בתוך צומת.
אם הגבלת המהירות לפני ואחרי מעגל התנועה היא אותה הגבלה, אזי אין ספק שאין שינוי במגבלה גם כשנמצאים בתוך מעגל התנועה (כמו שנמצאים בתוך צומת).
קיימת בעיה כאשר יש נניח 2 כבישים שמתחברים למעגל תנועה ומוגדרת בכל אחד מהם מגבלת מהירות שונה.
במקרה כזה, יש אי בהירות בחוק, וזו הסיבה שהוגדר בוויקי רק המקרה של מעגל תנועה שכל הכבישים המתחברים אליו הם עם מגבלה של 50 קמ"ש (בתוך העיר זו המהירות המותרת אלא אם יש תמרור אחר).
כפי שנזכר לעיל, ניסינו לברר במשרד התחבורה מה קורה כאשר יש הבדל במהירויות, אך התשובה הייתה לא ברורה (אבל כן ברור מהתשובה שאם כל המהירויות זהות אז זו גם המגבלה במעגל התנועה).

sorin100 wrote:ברירת מחדל אם כך.
למה לא להפעיל כזאת גם על מיקומים בין עירוניים ?

ההיגיון נעצר מחוץ לעיר ? או דווקא נכנס לתוקף?

אני הייתי בעד להפעיל את הכלל הזה על כל המקרים, גם בדרכים לא עירוניות (כי החוק ברור ואין ספק), אבל הייתה התנגדות של אחרים.

cnor_il wrote:ראה לי שהכלל נקבע מהנחה שגויה, שאי הגדרת מהירות בכיכר מפריעה בנהיגה.
אם הגדרתי באפליקציה הצגת מד מהירות, אז מד המהירות יציג תמיד את מהירות הנסיעה כל עוד יש קליטת GPS ללא קשר לחריגה מהמהירות שהוגדרה.
ישנה הגדרה נוספת באפליקציה, שניתן להפעיל אותה רק אם מד המהירות פועל והיא חריגה מהמהירות המותרת.
להצגת חריגה מהמהירות המותרת יש 3 אפשרויות.
כך שיש בסה"כ ארבעה מצבים בקליינטים, כשרק מצב אחד מושפע מאי הגדרת מהירות בכיכר.
1. מד מהירות לא מוצג - אין השפעה בקליינט
2. "אל תציג"- לא להציג בכלל חריגה - אין השפעה בקליינט
3. "הצג בחריגה מהמהירות המותר" - להציג בעת חריגה - אין השפעה בקליינט
4. "הצג" להציג כל הזמן - יש השפעה בקליינט בזמן הנסיעה בכיכר.

אלו שנוהגים במצב הרביעי - תהיה העלמות של סמל המהירות המקסימלית בזמן נסיעה אם לא הוגדרה מהירות ולזמן מאוד קצר.


כשהתנגדתי לחוק לא התכוונתי שאסור למפות מהירות על-פי הכלל, אלא שהכלל לגבי כיכרות צריך להיות המלצה בלבד, כפי שנהוג בכבישים מסוג חניה.

הסיבה לכך, שבמקרה ומישהו יבוא בטענה כלפי עורך מפות / מנהל אזור. מדוע לא הוגדרה מהירות בכיכר אפשר לענות אותה תשובה שאנו נותנים לגבי כבישים מסוג חניה, שאין נהוג למפות מהירות בכיכרות מהסיבות שציינתי לעומת ההשקעה הרבה שנדרשת למפות את המהירות בכיכרות.

נערך:
נ.ב
לפי המצב כיום, אי אפשר להגדיר מהירות בכל מקרה בכל הכיכרות.

בכל המקרים למעט המקרה של הצגת המהירות באופן קבוע, אין שום הבדל אם מגדירים מהירות בכיכר או לא. כלומר בכל המקרים הללו יש שוויון בין שתי האפשרויות (זה בהנחה שאף אחד לא חורג מהמהירות המותרת בכיכר, כי אם כן אז גם בתצוגת חריגה יש הבדל, אבל נתעלם מזה לצורך הדיון).
לכן, כשאנו באים להחליט אם להגדיר מהירות או לא, ברור שאנו מתייחסים רק למקרה שקיים הבדל, ובמקרה הזה יש עדיפות להגדרת מהירות בסגמנטי הכיכר (ולא רק בגלל העלמות המהירות, אלא גם כי זה יוצר אחידות עם ההגדרה שרצוי להגדיר מהירות בכל סגמנט שבו החוק ברור וידוע מהי המהירות המותרת, וגם אחידות עם העולם).
לגבי העניין של - האם זו המלצה או חובה, ברור שאין חובה, מהסיבה הפשוטה שזה לא קשור לניווט, וכפי שציינתי זהו רק פיצ'ר נחמד ותו לא. אף מנהל אזור לא יינזף אם לא יגדיר מהירות בכיכר (אולי יקבל המלצה להכניס מהירויות, אך אם יסרב, לא יקרה כלום).
כלומר, לא נדרש כעת לעשות מבצע הגדרת מהירות בכל הכיכרות, אלא רק מי שרוצה, וגם רצוי שאם מכניסים או עורכים כיכר, אז רצוי להכניס כבר מהירות לסגמנטים (50).
לא הבנתי את המשפט אחרי "נערך:"

לידיעתכם, לדף זה נוסף סעיף המגדיר כיצד להתייחס לתמרור הגבלת מהירות אלקטרוני.

reuvenirony wrote:

מגבלת מהירות במקטעי כיכר
2. מדוע הכלל החדש תקף רק ב 50 קמ"ש? אם כל המקטעים הנכנסים ויוצאים מהכיכר הם בעלי מגבלת מהירות של V קמ"ש מדוע לא להגדיר V קמ"ש בכיכר?

המהירויות שאנו ממפים במפה צריכות לשקף את המהירות המותרת מבחינת החוק.
ניסינו לברר מול הרשויות המוסמכות מה החוק אומר לגבי המהירות המותרת במעגל התנועה עצמו וקיבלנו תשובות מעורפלות ולא ברורות.
לא ברור האם המפגש בין רחוב למעגל התנועה מהווה צומת דרכים ואחריו המהירות המותרת צריכה להיות ע"פ החוק המגדיר את המהירות לאחר צומת או לחילופין המהירות צריכה להיות כפי שהיא בחלקים פנימיים של צומת (שגם שם אין הגדרה ברורה של החוק).
כאשר מגדירים מהירות במפה היא צריכה להיות נכונה ומשקפת את החוק ולא מהירות שגויה ולכן כאשר יש ספק עדיף לא להגדיר מהירות כדי לא להטעות את המשתמשים.
בשטח עירוני כאשר כל הסגמנטים המתחברים לכיכר הם 50 קמ"ש אין ספק מה המהירות המותרת ולכן רק מקרה זה הוגדר בכללים למיפוי מהירות בכיכר.
אם יהיה מידע רשמי אחר לגבי מהירויות מותרות בכיכר, הכללים יעודכנו בהתאם.

מחקתי את המהירות 30 קמ"ש בכיכר (זה היה משהו ישן הרבה לפני שנקבעו הכללים)
תודה.

sorin100 wrote:
אם אין חוק לגבי הגבלת מהירות כלשהי בכיכרות לא רצוי להמציא כזה בווייז.
(כדי לשקף את החוק רצוי שהחוק יהיה קיים, כלשונו, ולא כאקסטרפולציות שנראות לנו "הגיוניות")
.

לגבי כיכרות בשטח עירוני כאשר כל הכבישים המתחברים הם 50 קמ"ש החוק קיים, ברור והכללים שנקבעו משקפים את לשון החוק.

למה זו השקעה רבה? אף אחד לא דרש לעדכן את המהירויות בכל הכיכרות בשטחים עירוניים.
אם כבר עורכים כיכר בשטח עירוני והיא מתאימה לכללים אז להגדיר לה מהירות 50.

זה נדיר מאד שנקבעים כללים שמחייבים תיקון של כל המפה.
זכורים לי מקרים בודדים שהיה חובה לתקן (תיקון סגמנטי תחנות דלק ותיקון דרכים שהוגדרו 4×4). במקרים אלו היה מבצע מרוכז בו קבלנו רשימה של כל הסגמנטים במפה שנדרש לעדכן, חילקנו את העבודה בין המנהלים ותוך זמן קצר עדכנו את כל המפה.
בכל שאר הכללים אין חובה לעדכן מה שהוגדר לפני פרסום הכלל. כמובן שמותר לעדכן.

sorin100 wrote:כלומר, אם רוצים להגדיר מהירות לכיכרות אזי מהירות זאת היא 50. בתנאי שהכיכר מתאימה...

ואם לא רוצים ?

אם עורכים צריך לערוך לפי הכללים.
אין חובה לתקן מהירויות בכיכרות כשזה העדכון היחידי.

אכן גם מבצע טיילת היה.
היה גם מבצע סבתא אבל בסרט אחר.
אני מניח שאף אחד לא יכתוב סקריפט שמגדיר מהירות בכיכרות ע"פ הכללים אך אם מישהו מעוניין להגדיר בעיר מסוימת זה לא מבצע קשה.