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Post by ccdmas
BrainMcFly wrote:würde es Sinn machen, Postleitzahl und Gemeinde im Alternativfeld einzutragen?
d.h.

Land (Deutschland)
Ort (was auf gelbem Schild steht oder außerorts Haken bei Keiner)
Straße (Straßenbezeichnung)

Alternativ
Ort (Postleitzahl + Gemeinde oder Stadtteil auch bei Straßen außerorts))
Straße (Straßenbezeichnung)

so sind alle Daten erfasst und können bei einer Suche ausgewertet werden und es entsteht eine Karte, die auch nach Karte aussieht...
Das Alternativfeld sollten und evtl. müssen wir ranziehen, aber nur "Ort" im primären City Feld wird nicht klappen, weil dann ja wieder riesige Phantomorte über halb DE geben würde, bzw. der WME das inzwischen nicht mehr erlaubt. D.H. das City Feld muss in jedem Fall irgendwie eindeutig bleiben, was durch "Ort (Gemeinde)" gegeben ist. Außerdem ist einfach eine riesiger Teil von DE bereits so erfasst, und wir sollten uns auch nicht mehr Arbeit machen als unbedingt nötig. In Anderen Ländern werden größtenteils andere Schreibweisen zum selben Thema benutzt, z.B. mit Komma oder Bindestrich als Abtrenner, aber das wäre wahnsinn das hier komplett zu ändern.

Die Idee mit der Postleitzahl im Alternativfeld hätte was, wir müssten nur mal checken wie sich der City Layer mit sowas verhält. Ich glaube das Alternativfeld wird ignoriert, aber ganz sicher bin ich nicht. In dem Fall wäre das auch eine mögliche Lösung außerorts. Wir könnten da außschließlich das Alternative City Feld befüllen, und im primären Feld "none" drinlassen.

Ich hab' das gerade mal hier ausprobiert:

https://world.waze.com/editor/?lon=7.05 ... s=72779415

Mal sehen wie (und ob) sich das nach dem nächsten Update auf den City Layer auswirkt.

Massimo
ccdmas
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Post by ccdmas
Mesonus wrote:Einmal tief durchatmen bitte. ;)

Ich glaube, wir brauchen hier nicht schon wieder eine Diskussion, ob wir es nun so machen oder so. Wenn wir eine vernünftige Entscheidung treffen wollen, sollte man das Thema vorher schon etwas genauer unter die Lupe nehmen, damit wir dann nicht nach 4 Wochen wieder feststellen "Huch, das hatten wir ja nicht bedacht, da müssen wir nochmal drüber diskutieren...".
Genau dau soll der "neue" Thread zu dem Thema ja dienen. Es sind in der Vergangenheit leider eben Entscheidungen getroffen und Fakten geschafft worden, sie sich hinterher als nicht zuendegedacht rausgestellt haben. Zum Beispiel doppelte Straßennamen in einem Ort mit dem Ortsteil hintendran zu versehen, ohne den verheerenden Einfluß auf das TTS und die Kartenanzeige im Client zu beachten. Genau sowas soll uns eben wenn möglich nicht nochmal passieren.
Da spielen eine ganze Menge Dinge mit hinein wie Suche, Routing, Kartenanzeige und vor allem, in welche Richtung Waze das alles weiterentwickelt...
Sowieso.
Apropos Waze, da hab ich z.B. im aktuellen Newsletter folgendes gefunden:

As part of our plan to enable states/provinces in countries outside of the USA, we've enabled that option in Canada.

Das wirft ja z.B. die Frage auf, ob uns dieses Feld eventuell als "Gemeinde"-Feld weiterhelfen würde...
Bezweifele ich. Und ich sehe auch sonst hier sehr wenig Sinn in dem Feld. Wir brauchen kein Feld für das Bundesland, und das zu vergewaltigen wäre ziemlich kontraproduktiv. Man stelle sich vor, Waze führt irgendwann mal z.B. ein Feature ein, am Landesgrenzen in den USA die dortigen Verkehrsregeln als Popup einzublenden, wie z.B. Navigon das schon kann. Wenn wir dieses Feld für Gemeinden vergewaltigen würden, könten wir ein heilloses Chaos produzieren.
Im Grunde brauchen wir beide Informationen, die Gemeinde für die korrekte postalische Adresse genauso wie den korrekten Ort lt. Ortsschild, korrektes Routing genauso wie eine halbwegs sinnvolle Anzeige. Und wie Brain schreib, wir brauchen so schnell wie möglich eine Entscheidung aber bitte lasst es uns auch nicht übers Knie brechen :!: ;)
Genau das hat niemand vor. Wir sollten aber bis dahin endlich mit dem Fakten schaffen aufhören, was hier und in der Karte dauernd passiert. Befürworter der "eine große City" Lösung arbeiten aktuell ganz aktiv daran, dies als Fakt in der Karte durchzuziehen, und Editoren hier im Forum auch dahin zu steuern. Das finde ich einigermaßen befremdlich, ich tue ja als Gegner dieser Lösung auch nichts dergleichen, sondern weise lediglich hier und da mal darauf hin, dass das im Moment vielleicht nicht sinnvoll ist, existierende Daten die vielleicht nicht dem aktuellen Wiki entsprechen mit viel Arbeit umzuändern. Es gibt mehr als genug neue, wichtigere Daten zu erfassen.

CU,
Massimo
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Post by ccdmas
BrainMcFly wrote:na aber Deutschland kann doch nicht das einzige Land sein, in dem es doppelte Ortsnamen gibt.
Nein, natürlich nicht. Die meisten machen das so oder so ähnlich wie wir früher.
Ich würde mich jetzt dagegen wehren, dass wir wirklich bei jedem Ort was dranhängen (wie z.B. die Gemeinde in Klammern. Das sieht einfach sch... aus. Wenn wir es jertzt nochmal in der Wiki ändern, dann bitte richtig.
Es bleibt uns aber nichts anderes übrig. Es gibt auch doppelte Städtenamen, und das City Feld muss nunmal technisch eindeutig sein in Waze. Zwei Orte mit dem gleichem Namen gehen nicht.
Ich würde vorschlagen, nur dort, wo der PLZ-Server doppelte Ortsnamen ausspuckt wird entweder der Offizielle Ortsname verwendet (also beispielsweise Halle (Saale)) oder die Gemeinde in Klammern dran gehangen. Bei allen Anderen bleibt einfach der Ortsname Stehen, der auf dem gelben Verkehrsschild steht.
Das führt zu durcheinander in der Karte. Man muss immer davon ausgehen, dass neue Editoren sich am Status Quo orientieren, und nicht oder erst sehr spät das Wiki finden und lesen. Wenn es ein klar erkennbares System gibt, werden sich die meisten daran halten. Gibt es das nicht, werden wir dauernd mit Aufräumen beschäftigt sein. Der Gemeindename hintendran ist nicht sonderlich hübsch, aber relativ unkritisch. Und wenn wir ganz viel Glück haben, kann man die Daten irgendwann, sollte Waze mal zwei Felder zur Verfügung stellen, automatisiert übernehmen. Zuguterletzt sollte Waze ja beides finden. Den Ortsteil, *und* die Gemeinde. An meinem Beispiel von Ratingen Homberg sollte sowohl Ratingen als auch Homberg funktionieren.
Wenn Megacitys auf der Map entstehen ist natürlich schnelles Eingreifen der AMs/CMs gefragt, die dann entsprechend umbenennen und kontakten der entsprechenden Editoren übernehmen müssen.
Das macht der WME ja aktuell schon, und verhindert das schon in der Anlage.
Da ja inzwischen die Updatefrequenz recht hoch ist, sollte das also eher ein kleineres Problem sein.
Naja, die Updatefrequenz des Citylayers ist alles andere als hoch. :mrgreen:
Was zu klären wäre: findet Waze den richtigen Ort bei Angabe der Postleitzahl? Und wertet Waze bei einer Suchhe auch das "alternate" Feld aus, wenn Bing nicht erfolgreich sein sollte oder künftig eventuell nicht mehr benutzt wird?
Das fällt unter das Suchthema. Wie die in Waze genau funktioniert ist bisher schwer zu sagen (um es mal nett auszudrücken).

Massimo
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Post by ccdmas
top_gun_de wrote:
Und wegen des "Fakten schaffen", City-Feld = Gemeinde ist nunmal die aktuelle Wiki-Regel. Und wenn man neuen Editoren sagt "Es steht zwar in der Wiki, aber ist nicht so ernst gemeint" ist das sicher genauso tödlich wie wenn man einem solchen neuen Editor sagt "Es steht zwar in der Wiki, aber vielleicht ändern wir nochmal alles und was ihr grad macht, ist umsonst" ;)
In der Tat. Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

Ciao,

Detlev
Es geht nicht um neue Editoren. Es geht darum, dass obwohl wir alle wissen das hier eine Diskussion ansteht die möglicherweise eine erneute Änderung nach sich zieht, einige ganz und gar nicht neue Editoren Ihre Zeit damit verschwenden großflächig Ortsnamen zu ändern, anstatt direkt nebenan die Basemap zu bearbeiten, oder komplett kaputtes Routing zu verbessern. Es gibt dutzende aktuell *viel* wichtigere Dinge zu tun, als Ortsnamen nach alter und neuer Regel hin-und-her zu editieren.

Massimo
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Post by ccdmas
top_gun_de wrote: Ortschaften haben für die Adressierung keine Relevanz, die Adressierung ergibt sich in Deutschland durch Gemeindename und Postleitzahl. Die Ortschaft will die Post gar nicht mehr bei der Adresse sehen, duldet es aber - außer bei manchen Volumentarifen, wo Du bei Angabe der Ortschaft wegen Formverstoß höhere Sätze zahlen musst.

Ortschaften sind heutzutage keine juristisch eigenständigen Gebietskörperschaften mehr. Sie haben keine Verwaltungshoheit, keine Mittel, keine eigenen Behörden, sondern nur noch ein politisches Gremium, den Ortsrat, der allerdings über wenig mehr als die Benennung von Straßen entscheidet, und sonst nur Empfehlungen aussprechen kann. Ortschaften können von der Gemeinde durch Satzung auch nach Belieben gegründet und wieder aufgelöst werden. (Stand Niedersachsen, aber so unterschiedlich sind die Kommunalregelungen zwischen den Bundesländern nicht)
Alles richtig. Aber was hat die Post genau mit Navigationssystemen zu tun? Oder welche Behörde wo existiert?

Kann es nicht sein, dass Ortsschilder und Wegweiser, oder sonst im allgemeinen Sprachgebrauch völlig bekannte Ortsnamen dafür viel wichtiger sind?

Massimo
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Post by ccdmas
top_gun_de wrote:
Raccoon1 wrote: Wie komme ich bei Waze nach Groß Leuthen (ist ein Dorf in Brandenburg in der Gemeinde Märkische Heide)?

Wenn lediglich Märkische Heide erfasst ist?
( Ohne externe Daten!!)
Wenn ich mich in's Auto setze und zu einem Ziel fahre, dann ist der Ort nie das endgültige Ziel. Wenn ich z.B. meine Mutter besuche, dann gebe ich nicht einfach "Luthe" ein, weil's mich auf 3km an das richtige Haus bringt, sondern "xy-Straße 11, Wunstorf", weil es zur richtigen Geokoordinate weist.

Und dafür muss Waze in der Lage sein, postalische Adressen aufzulösen. Alles andere ist Bonus.

Ciao,

Detlev
Wenn ich zu meiner Mutter fahre, brauche ich gar kein Navi. ;)

Manchmal will ich aber einfach nur in die Stadtmitte irgendeines Ortes. Außerdem funktioniert Dein Beispiel ja, und soll auch weiterhin funkionieren. Da ändert sich so oder so nichts dran.

Ansonsten bitte wenn möglich hier weitermachen:

http://world.waze.com/forum/viewtopic.php?f=74&t=45743

Massimo
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Post by DatRalf
ZW4020 wrote:Kommt es zu einem Stau oder zu einer Wazer-Meldung von unterwegs, so wird am Client nämlich immer der Straßenstückname und die am Autobahnstück vermerkte City-Angabe angezeigt.
Wenn das so ist (ich fahre zum Glück seltenst Staubelastet), wäre es dann nicht am Einfachsten, wenn man als Städtenamen einfach den Namen der vorhergehenden Anschlußstelle benutzen würde? Dann sieht man auf den ersten Blick, wo die letzte Chance zum Runterfahren ist.
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Post by DatRalf
argus-cronos wrote:
subaru101 wrote:Ok, dann anders herum :D
Warum sollte eine Landesstraße die durch einen Wald führt einer Gemeinde zugeordnet sein?
Weil sie in der Realität auch einer zugeordnet ist.

Bei Googlemaps ist überall wo die Stecknadel auf dem Client hinfällt ein Ort zugewiesen. Nur werden die Namen da nicht überall angezeigt. Was der Unterschied zu Waze ist. Und m.E. verbessert werden sollte.
Und inwiefern soll sich diese Zuordnung nun auf das Routing bzw. die Zielsuche auswirken? Ich kann da momentan noch keinen Vorteil erkennen.
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Post by DatRalf
subaru101 wrote:
argus-cronos wrote:Eigentlich geht es nur darum, dass jedes Segment eine eindeutige Bezeichnung erhält, abgesehen von der Segment iD,
Hiermit hast du mir immer noch nicht gesagt zu welchem Zweck? Was haben diese tausende Verwaltungsgrenzen in einem Navi für einen Sinn? Ist mir immer noch schleierhaft.
Richtig. Das ist höchstens für unsere Müllkutscher interessant, damit die nicht aus Versehen die falschen Tonnen leeren. :)

Und was mir noch auffällt:
Wenn innerhalb eines "Gemeindegebiets" dann mehrere Straßen verlaufen, die keinen Namen haben, sind die auch immer noch nicht eindeutig benannt. Dafür gibts nun mal für die Datenbank als Unique-ID die Segment-ID.
DatRalf
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Post by DatRalf
GPSRitter wrote: An sich klar, dass der Ort am Ortsschild anfängt bzw aufhört.
Wir haben hier aber ebenso sogenannte Katastralgemeinden wo mehrere Ortschaften die selbe Postleitzahl haben, weil sie eben von einem zentralen Ort mitverwaltet werden.
Sowas kennen wir in D auch. Nur denke ich, das hier das Vorrang hat, was ich als Autofahrer auch in irgendeiner Form wahrnehmen kann. Sprich: Was steht denn auf den Ortsschildern bzw. Wegweisern?
DatRalf
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